Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 11:01 am

Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 11:08 am

пасиб - дома посмотрим!!!
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 11:22 am

Vladimir писал(а):
Leningradka - это можно где-то почитать или только по тв?
Примерно через неделю после трансляции появляется в местных сетях. Найти не очень сложно...
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 11:37 am

Vladimir писал(а):
мне ввп ни чего не объяснял -
ну да - ты наверное не в России живешь.... :o
Vladimir писал(а):
так что расслабься и дыши ровно...
дыхну сдует 8)
Vladimir писал(а):
Конечно они стараются сохранить хоть
какие-то доходы за счет потребителя, и это правда. Это тоже в известной степени политика государства.
и после этого ты будешь говорить что это не одна банда?
Парень - второе предложение в этом спиче ключевое.
Если бы ты хоть немного был в теме как устроен бизнес вертикально-интегрированных компаний - ты был бы в курсе, что:
Upstream (добыча нефти) и Downstream (переработка и ритейл нефтепродуктов) это две составляющие этого бизнеса. В каждой должна быть своя маржа. Да именно должна быть, т.к. в Уставе абсолютно любого коммерческого предприятия основная цель определена - получение прибыли.
Так вот, в Upstream-е государство ввело такие налоги, что на текущий момент нефтяной бизнес убыточен. Это прежде всего НДПИ, экспортная пошлина. Сейчас ВИНКи гонят нефть на экспорт себе в убыток. При этом попробуй недогрузить экспортные поставки - на ковер в Кремль на сл. день. Как хочешь так и крутись...... Любой нормальный человек-бизнесмен будет работать себе в убыток? Ну разве что кому платная медицина отказала в услугах....
Именно поэтому ФАС и пр. госорганы вяло теребят ВИНКи на предмет снижения цен на нефтепродукты на вн. рынке, т.к. понимают что если и здесь перекроют кислород - наша нефтянка встанет колом. Поэтому тебе, мне и др. гражданам нашей страны нужно платить за бензин по баксу за литр.... Помогаем государству. 8)
Я бы мог еще кучу фатов и пр. выкладок привести, да боюсь что до дебилов это не дойдет.

Если ты невтираешь - вместе с пионерами иди "лесом". 8)
Адрес клиники на кутузовском не дам.
Дам другой - больница им. Алексеева. Загородное шоссе 2.
Тебе Vladimir адье, а другим если интересно - расскажу о нашей нефтянке. :)

P/S/ Сейчас имеет место тенденция по сокращению добычи. Это факты из официальной статистики. Из неофициальной - предприятия ОСТАНАВЛИВАЮТ скважины - глушат. Если кто-то думает что "запустить" их можно тем же путем как водопроводный кран - тот сильно ошибается. После "заглушки" скважины пройдет не менее 2 недель на КРС/ПРС. А недополученная добыча - это экспортная выручка, зарплаты бюджетников и пенсии. Вот такая вот петрушка.
ВВП & Ко - придурки еще те.....
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 12:18 pm

вот тут с тобой пободаюсь.
вот смотри - что делает нормальный среднестатистический бурый медведь зимой когда жировые запасы перестают накапливаться - ложится спать и начинает тратить накопленное летом.
что делает наша нефтянка - летом накапливает жир, а зимой когда малина кончилась начинает весь лес нагибать и кошмарить что у меня все плохо - начинаем мне все помогать....
ну реально - активы накапливали? накапливали летом. дачи, башни покупали - покупали. премии выдавали - выдавали. когда ножницы кудрина за ростом нефти не поспевали - жаловались - нет не жаловались. все было ровно, маржа росла, бабки пилились. а теперь когда ножницы в другую сторону перестали успевать - ныть начали. ну чем не повод начать сбрасывать активы, чтоб самого себя поддержать? 17 мильярдов же распилили куда то летом? а теперь вот кредиты отдавать нечем.
я конечно понимаю организация, устав.... но когда прибыль прекращает поступать предприятие или банкротится или начинает сбрасывать активы. банкротится нельзя - но тогда почему дыры резко начали закрывать бюджетными деньгами? неужто активов не накопилось не профильных? не в жисть не поверю.

насчет того, что бензин дорогой и это типа налог - это могу понять. но когда саляра начинает стоить дороже бензина - это уже нонсенс. у любого продукта питания процентов 50-70 стоимости это стоимость соляры на его производство и перевозку затраченной. или у нас только средний класс у нас картошку с хлебом кушает?

Любой нормальный человек-бизнесмен будет работать себе в убыток?
как там вовка золотодобытчикам сказал? вас чета не устраиват? может кому другому вашу лицензию отдать?

Сейчас имеет место тенденция по сокращению добычи
ну вощет ща во всем мире тенденция по сокращения потребления нехилая наметилась.
Последний раз редактировалось Vovanchik Ср дек 10, 2008 12:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Bender
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 17 раз
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 12:29 pm

...Хотя, конечно, от этого всего вранья тошнит.
а вранья то никакого не было. была только голая правда. это и ужасает
Olympic Bear писал(а):
ВВП & Ко - придурки еще те.....
да уж. трудно не согласиться.
легко казаться великим, когда все вверх... а попробуй стать им, когда все вниз 8)
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 12:37 pm

Vovanchik писал(а):
неужто активов не накопилось не профильных? не в жисть не поверю.
Про это Владимирыч тоже сказал - у них оказывается всё и всегда отбирали :shock:
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 12:39 pm

Vovanchik писал(а):
ну реально - активы накапливали?
1) Работали с операционной прибылью - да.
2) Деньги шили не на замки, а в реинвестиции и реструктуризации долгов.
3) Сейчас денег нехватает даже на з/п персонала на скважинах.
4) Это касается ВСЕГО нефтяного сектора, в т.ч. и государственного.
5) Такими темпами - мы прожрем (государство, рабочий класс, пенсионеры, дети) наши доступные УВ за 30 лет.
6) Реинвестиций в геологоразведку - цифра чуть отличная от нуля. В дейтствительности нихера не делается, а только на бумаге защищаются "новые" запасы.
Vovanchik писал(а):
17 мильярдов же распилили куда то летом? а теперь вот кредиты отдавать нечем.
Твои слова бы ВВП в уши когда он поручил Богданчикову (Роснефть) подписать контракт с китайцами на поставку нефти по кредитную линию. Кстати в прошлом году при цене около сотни за барель - по этому контракту шли отгрузки по цене в 45 $/bbl. Это как называется?
Vovanchik писал(а):
неужто активов не накопилось не профильных? не в жисть не поверю.
никто не заставляет.
у меня все сервисы выведены за периметр бизнеса. работаю с "аутсорсерами". результат офигенный.
Vovanchik писал(а):
но когда саляра начинает стоить дороже бензина - это уже нонсенс.
это почему же? ты хочешь сказать что соляра и светлые нефтепродукты никак не связанные вещи? бред....... :?
Vovanchik писал(а):
может кому другому вашу лицензию отдать?
слава КПСС!!!!
тут добавить нечего.
те, кто хочет ходить строем - развивают этот абзац. 8)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 12:51 pm

ты хочешь сказать что соляра и светлые нефтепродукты никак не связанные вещи?
да я не по физике, я по налогообложению...
ну положило государство 60% на бензин - ну путь робенгудничает. зачем же на соляру такие налоги? чтоб забрать у бедных, а потом отдать им обратно... классная кстати методика.
не знаю точно структуру налогов на бензин и соляру - но чета мне подсказывает что там разница не большая. это я к тому, что камень немного не в твой огород.
тут добавить нечего.
не, ну реально - рынок на дворе. не можешь справиться самостоятельно, уступи более сильному.
почему когда все хорошо - то у нас рыночные отношения, а когда плохо - вы сразу системообразующая отрасль которой нельзя не помочь....
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 1:18 pm

Именно поэтому ФАС и пр. госорганы вяло теребят ВИНКи на предмет снижения цен на нефтепродукты на вн. рынке, т.к. понимают что если и здесь перекроют кислород - наша нефтянка встанет колом. Поэтому тебе, мне и др. гражданам нашей страны нужно платить за бензин по баксу за литр.... Помогаем государству.
ты хоть сам читаешь что пишешь - для тебя нормально вытаскивать прибыл из кармана своих граждан чтоб компенсировать то что не взяли у них.
И брось наконец то свою историю болезни тиражировать на форуме.
Думаю что апелляция к твоей совести и этикету пустая трата времени - если быком родился ты хоть олимпийским кабаном назовись - не поможет!
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 1:36 pm

Vovanchik писал(а):
почему когда все хорошо - то у нас рыночные отношения, а когда плохо - вы сразу системообразующая отрасль которой нельзя не помочь....
а хорошо это когда?
- когда цена на бирже такова, что есть чем платить налоги....
- если налоги платить нечем ведь дело не в цене, а в самих налогах.....

P/S/ To ЭТИКЕТНОМУ и СОВЕТЛИВОМУ
Хоть ты и с пистолетом, а все равно д....ил..... 8)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 1:46 pm

а хорошо это когда?
хорошо это когда всем вокруг кормушки хорошо и радостно...
тока не говори, что вся нефтянка на альтруизме держится.... какая разница что почем зашло, почем вышло, скока издержки - важно лишь то насколько наполнена кормушка, а как она сформировалась - это дело десятое.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 1:53 pm

:D :D :D :D
Olympic Bear когда кончаются аргументы появляется оскорбления - ты так и не ответил ни на мой вопрос ни на вопрос Vovanchik
а вообще иди пивка тяпни ты это очень любишь и делаешь это гораздо лучше чем прикрытие задниц своих боссов.
на счет зарплат - я прослезился - скажи счет на который пожертвования для нефтянки отправить
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 2:48 pm

Olimpic Bear, а за что Вы так накинулись на Владимира? В принципе и он и остальные говорят об одном и том-же. Да, власть сейчас забрила нефтянку в крепостные и магнатам теперь легко отбрехаться кивнув на власть. При Ельцине не было ни таких пошлин, ни налогов, но ситуация с бензином была такая же. Нефть дорогая - бензин дорогой. Нефть падает за рубежом - надо поддержать отечественного производителя.
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 2:57 pm

Vladimir писал(а):
ты так и не ответил ни на мой вопрос ни на вопрос Vovanchik
повторите плз, видимо упустил
Vladimir писал(а):
а вообще иди пивка тяпни
угощаешь?
Vladimir писал(а):
ты это очень любишь
откуда такая осведомленность?
Vladimir писал(а):
на счет зарплат - я прослезился
вот про это совсем непонял....
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 3:11 pm

3) Сейчас денег нехватает даже на з/п персонала на скважинах.
даже и не знаю кто это написал...
а почему именно им не хватает - вот к примеру ты не писал что не хватает топ манагерам...
очень многие топ манагеры западных концернов уже объявили о добровольном отказе от бонусов и высоких зарплат а что у нас? Ты в теме - я уже понял вот и открой нам глаза - может и вправду нам всем надо на баррикады и грудью защищать нашу нефтенку?!
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 3:56 pm

Vladimir писал(а):
а почему именно им не хватает

Потому что:
1) Скважины работают (добывают нефть) с чистым убытком.
2) убыток складывается из-за того, что себестоимость очень высокая, налоги офигенные.
3) себестоимость очень высокая т.к. тарифы на эл. энергию, и уровень минимальной отраслевой з/п высокие.
4) Если убрать все бонусы, дивидены и прочие выплаты, а считать только прямым счетом доходы и расходы (вкл. налоги) на 1 т.нефти = убыток.
Калькуляцию по понятным причинам привести не могу и не буду.
Деловую этику еще никто не отменял. :)

P/S/ У меня было 2 вопроса:
-откуда такая осведомленность?
-угощаешь?
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 4:07 pm

михалыч, опять ты мух с котлетами перемешал.
Скважины работают (добывают нефть) с чистым убытком
если отрасль в течении 9 месяцев приносит 17 миллиардов чистой прибыли, а за 3 оставшихся даже 4 мальярда убытков - это в целом прибыльное предприятие. вот опять ты пытаешься на краткосрочный анализ съехать. сейчас вон металлисты в убыток работают тоже. у одних партнеров 50 мильенов басов в месяц убытка, у других 20. и ниче, работают как то. иначе потеряют дилерские контракты. летом то бабла мама не горюй нарубили.
убыток складывается из-за того, что себестоимость очень высокая, налоги офигенные
ну уже выше отписался.
уровень минимальной отраслевой з/п высокие
так снижать наверное надо. кончилась малина, пора и пояса подтянуть.


ну а вообще. лично я лично в тебе никаких проблем не вижу. потому и на личности не перехожу.
так что если где палку перегибаю, то просто от того, что самому разобраться во всем охота, а не из желания навесить на тебя какой ярлык нехороший.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 4:24 pm

Vovanchik писал(а):
если отрасль в течении 9 месяцев приносит 17 миллиардов чистой прибыли,
Вов!
Этот придурок Шаталов имел ввиду разницу м/у величиной уплаченной эксп. пошлины за 9 месяцев и пошлиной, установленной в начале 4 квартала.
НО ЭТО НЕ ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надеюсь это понятно.
Я незнаю кто его передернул - СМИ или он сам так сказал, но все воспринимают его высказвание именно в разрезе получения чистой прибыли......
Это нетак...!!!!!
Vovanchik писал(а):
так снижать наверное надо. кончилась малина, пора и пояса подтянуть.
Мля - я только из командировки приехал. Как только в регионе начали людей чикать и соответственно резать доходы бюджета в виде налогов - ГУБЕР ПОЗВОНИЛ сразу. Не дам народ на баррикады!
Чем это Вы занимаетесь!
Дебил.....
Ему было предложено: научи отец родной так нефтью "торговать" чтоб и налоги заплатить и з/п и в ноль хотябы выйти..
Ушел в Москву докладывать.....
Vovanchik писал(а):
так что если где палку перегибаю,
с тобой все предельно корректно и в рамках.
:wink: чего о другом "писателе-ковбое" не скажешь.....
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 4:36 pm

Vovanchik писал(а):
сейчас вон металлисты в убыток работают тоже. у одних партнеров 50 мильенов басов в месяц убытка, у других 20. и ниче, работают как то.
Заводы металургические останавливаются..... Факты есть......
Какой убыток?
Это только госпредприятие может работать себе в убыток, т.к. денег из бюджета получит.... А при хозяине должна быть прибыль.

Мне больше всего нравится высказывание ВВП относительно нашего внешнего долга:
У России его больше нет!

А у госкомпаний каким он стал?
Все эти громкие заявления направлены на бабушек и тех, кто с пистолетом.
Роснефть не только денег должна, но и будущую добычу, а это уже рас...вом назвать нельзя...
Кстати (это публичная инфа) сейчас проходят переговоры Роснефти с CNPC (китайцы) о кредите в 25 ярдов. Так вот, первый раунд неудачный. Наши вдруг опомнились и хотят страховаться на случай сильного колебания цены и предотвращения прошлогодней ситуации..... Китайцы сказали - ищите деньги в др. месте. И я их понимаю.....
8)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.203s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ