Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 16
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 1 день
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Вс фев 08, 2009 8:07 pm

КИО писал(а):
УК формально получило повод начинать начисления за э/э ... Отсюда и вся это квинтэссенция с номером договора.
Это не квинтэссенция, а эпидерсия какая-то :wink:
УК получила "повод начислять" или "право получать на свой счет" деньги с жителей?
И как в этой ситуации добиться перенастройки тарификации счетчиков?
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
eelenka1978
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 8 лет 29 дней

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Вс фев 08, 2009 8:18 pm

ККК писал(а):
Прочитала весь форум, но так и не поняла на сколько законны квитанцииот УК. .
Ни на сколько.
ККК писал(а):
Уважаемый КИО, каково ваше мнение о законности действий УК?
Нашли у кого спрашивать, блин! КИО, насколько я поняла из чтения трёх форумов нашего района, сам к УК приближённый товарищ. :D
 
Nikolai_R
Участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Вс фев 08, 2009 11:27 pm

Получение денежных средств Ук "Павшино" за электроэнергию незаконно!!!!!
Точно также как и расчет по неправильно настроенным счетчикам!
Действия руководства УК "Павшино" должны квалифицироваться по ст. 159 УК РФ "Мошенничество". От себя заявление подготовил - будет более действенно, если заявление будет коллективное. Нужны подписи.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 4:13 am

КИО писал(а):
apr прав! Тэрра заключило договор на энергоснабжение стройки.
В настоящее время СУ, пытаясь сократить расходы приняло решение о том, что оплачивать потребляемую э/э жители должны сами, так как потребности стройки значительно снизились. И ТЭРРА, заключило агентский договор с УК, по которому УК стало агентом по сбору платежей, но не гарантирующим поставку.
Таким образом, УК формально получило повод начинать начисления за э/э и только потому, что они агенты по сборам, они не заключают договора с жителями, потому, как не могут этого сделать, в следствии того, что не являются гарантированными поставщиками э/э. Отсюда и вся это квинтэссенция с номером договора.
То есть УК дали право собирать платежи за э/э.
Но договоров, на основании которых мог бы осуществляться сбор платежей с граждан, нет.
И заключать такие договоры УК не может.
Так как нет договоров, нет оснований для сбора платежей.
Поэтому реализовать свое право собирать платежи за э/э на законных основаниях УК не может.
Я правильно поняла?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 9:28 am

Что-то у меня картинка не складывается :(
"УК не может заключить с нами договора на поставку электроэнергии так как не является гарантирующим поставщиком" - допустим что это верно, но что мешает заключить с нами договора по которым УК будет агентом по взиманию платежей в пользу Терры?
В Терре очень напряглись когда я сообщил что у нас нет и не предвидится договоров с УК.
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 9:47 am

Тут еще в другом вопрос. А сама-то "Терра" имеет право продавать энергию жителям? Или она сама является конечным потребителем?
ИМХО: Если бы имела, давно бы уже брала. Просто сейчас у Су видимо совсем беда с деньгами.
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 10:09 am

Alex писал(а):
Тут еще в другом вопрос.А сама-то "Терра" имеет право продавать энергию жителям?Или она сама является конечным потребителем?
ИМХО:Если бы имела,давно бы уже брала.Просто сейчас у Су видимо совсем беда с деньгами.

А Терра жителям не продает. Терра продает УК.
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 1 день
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 10:16 am

если Терра - конечный потребитель, то и УК она не может продавать :wink:
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 10:20 am

Гала7 писал(а):
если Терра - конечный потребитель, то и УК она не может продавать :wink:

А кто сказал что Терра конечный потребитель?
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 10:49 am

po4emu4ka писал(а):
Гала7 писал(а):
если Терра - конечный потребитель, то и УК она не может продавать :wink:

А кто сказал что Терра конечный потребитель?
А кто сказал наоборот?
Пока не покажут договор покупки с ОАО "Мосэнергосбыт", мы будем предполагать с запасом, т.е. от худшего.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 11:03 am

po4emu4ka писал(а):
А Терра жителям не продает. Терра продает УК.
Как раз жителям Терра и пытается продавать.А УК выступает лишь сборщиком средств(агентом).
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 11:36 am

Alex писал(а):
po4emu4ka писал(а):
А Терра жителям не продает. Терра продает УК.
Как раз жителям Терра и пытается продавать.А УК выступает лишь сборщиком средств(агентом).

Стоп! Давайте, если мы говорим о договорных обязательствах, будем придерживаться хотя бы простой логики.
1. У Терры договор с Мосэнерго
2. Терра заключила с УК агентский договор.
3. ...

Терру, абсолютно не волнует кому УК продаст электроэнергию, жильцам, гастробайтерам, снежкому, Громову или кому еще.
У УК появились денежные обязательства перед Террой и Терра будет спрашивать с УК.

И вотт тут должен был появиться пункт 3. УК заключила договора с жителями но этого пункта нет. :?
Кстати, за неуплату Терра электроэнергию отключать будет тоже УК, если чо :?
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
Басик&Co
Участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 12:31 pm

po4emu4ka писал(а):
Стоп! Давайте, если мы говорим о договорных обязательствах, будем придерживаться хотя бы простой логики.
1. У Терры договор с Мосэнерго
2. Терра заключила с УК агентский договор.
3. ...

Терру, абсолютно не волнует кому УК продаст электроэнергию, жильцам, гастробайтерам, снежкому, Громову или кому еще.
У УК появились денежные обязательства перед Террой и Терра будет спрашивать с УК.

Если УК имеет агентский договор, то продавать энергию она скорее всего не может, она выступает только посредником отвечающим за сбор денег с потребителей, заключивших договор с террой.
Насчет денежных обязательств УК перед террой все верно, НО возникает вопрос точки контроля расхода электричества. Это не наши счетчики, а один общий (или несколько) на всю Павшинская Пойма, по показаниям которых терра будет требовать деньги с УК. Тариф у них между собой совсем другой нежели мы платим.
Главный вопрос - имеет ли право ТЕРРА поставлять электричество конечным потребителям частным (физическим) лицам :?: Это можно узнать только из договора ТЕРРЫ с МОСЭНЕРГО или МОСЭНЕРГОСБЫТОМ (точно не известно кто поставщик энергии в Павшинской Пойме).
Если не прав - поправьте :pardon: .
Не ту страну назвали Гондурасом.
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 12:49 pm

Басик&Co писал(а):
Тариф у них между собой совсем другой нежели мы платим.
Тут не согласен. Никто не имеет право корректировать установленные тарифы, так что более чем уверен что тарифы официальные и от наших не отличаются. (Могут отличаться только с точки зрения что Терра берет по московским тарифам, а мы хотим платить по областным).

Басик&Co писал(а):
Это можно узнать только из договора ТЕРРЫ с МОСЭНЕРГО или МОСЭНЕРГОСБЫТОМ (точно не известно кто поставщик энергии в Павшинской Пойме).
Известно :) Мосэнерго.
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 1:14 pm

po4emu4ka писал(а):
Кстати, за неуплату Терра электроэнергию отключать будет тоже УК, если чо :?
Как отключит, так и включит.
Проходили уже. :twisted:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Басик&Co
Участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 1:17 pm

po4emu4ka писал(а):
Тут не согласен. Никто не имеет право корректировать установленные тарифы, так что более чем уверен что тарифы официальные и от наших не отличаются. (Могут отличаться только с точки зрения что Терра берет по московским тарифам, а мы хотим платить по областным).
Ага и агент работает (да еще и с таким контингентом как мы) за спасибо, это наверное прямо в договоре написано :P
Тогда УК должна и объем потребления суммировать по показаниям наших счетчиков, а с их способностями это анриал ( кто 100 рублей получил в квитке, а кто и 5000).
Агентский договор из УК вытрясти возможно или это их "коммерческая" тайна перед собственниками (будущими) помещений, нанявших УК для управления нашими домами 8)
Не ту страну назвали Гондурасом.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 1:26 pm

po4emu4ka писал(а):
(Могут отличаться только с точки зрения что Терра берет по московским тарифам, а мы хотим платить по областным).
Угу.А то,что Терра юридическое лицо,Вы забыли?Или у нас одинаковые тарифы и для физиков,и для юриков?
Впрочем для нас, почем берет Терра,значения не имеет.Ключевой вопрос-имеет ли право перепродавать?И если имеет,то почему раньше этого не делала? :crazy:
Почему-то я сомневаюсь,что строителям разрешили торговать электричеством.
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 1:31 pm

Басик&Co писал(а):
Ага и агент работает (да еще и с таким контингентом как мы) за спасибо, это наверное прямо в договоре написано
Не... В договоре такого не может быть написано.
Агентирование - возмездная сделка.
Статья 1006. Агентское вознаграждение

Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.
(с) Гражданский кодекс РФ. Часть 2. Глава 52 "Агентирование". <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 1:39 pm

Басик&Co писал(а):
Агентский договор из УК вытрясти возможно или это их "коммерческая" тайна перед собственниками (будущими) помещений, нанявших УК для управления нашими домами 8)
Как мне сообщили в УК, они готовы дать для ознакомления все договоры. Начальник юр.отдела некий Павел Николаевич ждет жильцов на прием.
Alex писал(а):
А то,что Терра юридическое лицо,Вы забыли?
Забыл, ага. :)
Alice писал(а):
Агентирование - возмездная сделка.
Правильно. И Терра, как принципал должна выплачивать некое вознаграждение УК. Но нас это не касается.
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Оплата электроэнергии с 1 декабря 2008 г..

Пн фев 09, 2009 1:43 pm

po4emu4ka писал(а):
Alice писал(а):
Агентирование - возмездная сделка.
Правильно. И Терра, как принципал должна выплачивать некое вознаграждение УК. Но нас это не касается.
И из чьих кармашков Терра возьмет деньги на выплату вознаграждения УК? :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 16

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.244s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ