Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 18, 2009 10:21 pm

lvlaresh писал(а):
Акт есть,проверила, но думаю, может после заявления в УК они сами до суда что-нибудь..... 8)
Вы сами то верите в то, что написали? :crazy: Если бы вы предложили УК деньги за сожженную у вас технику, они бы согласились. А наоборот - только суд.

Сочуствую вам, удачи в борьбе за возмещение ущерба!
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13647
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 18, 2009 10:25 pm

lvlaresh, а Вы не знаете, много ли таких как Вы потерпевших? Всему подъезду досталось или только некоторым квартирам? И что слышно о реальных причинах аварии? Действительно 0 отгорел из-за неправильного монтажа электрики в одной из квартир?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 18, 2009 10:30 pm

Alice писал(а):
Всему подъезду досталось или только некоторым квартирам?
досталось тем, у кого на момент отгорания были включены приборы малой мощности (они, как правило, самые дорогостоящие)
Alice писал(а):
Действительно 0 отгорел из-за неправильного монтажа электрики в одной из квартир?
Это абсолютный бред.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13647
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 18, 2009 10:41 pm

только что пообщался с главным инженером УК (сидят в корп. 1Б) узнал с его слов:
1. авария произошла по вине строителей, которые осуществили монтаж не по проекту, неправильно произвели разводку. в результате отгорела фаза (не уверен, что правильно запомнил) и пошли скачки напряжения...
То есть такой вариант развития аварии, который изложен в цитате, невозможен?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 18, 2009 10:59 pm

Alice писал(а):
1. авария произошла по вине строителей, которые осуществили монтаж не по проекту, неправильно произвели разводку. в результате отгорела фаза (не уверен, что правильно запомнил) ...

Похоже на бред. Разводку, приводящую к отгоранию кабеля сечением 50-95 кв.мм, сделать неправильно невозможно.
Но возможен брак от СУ-155 - плохая опрессовка кабеля наконечниками, ненадежный зажим. Только подобный брак не приводит к мгновенному отгоранию жилы. Сперва кабель греется, начинает чернеть изоляция, затем ПВХ изоляция оплавляется, дымит, алюминиевые жилы подплавляются... Из щита идет вонь, летят искры... Процесс развивается месяцами, что при нормальном регулярном обслуживании неизбежно должно быть обнаружено и исправлено.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 18, 2009 11:09 pm

Евгений Григ писал(а):
Сперва кабель греется, начинает чернеть изоляция, затем ПВХ изоляция оплавляется, дымит, алюминиевые жилы подплавляются... Из щита идет вонь, летят искры... Процесс развивается месяцами, что при нормальном регулярном обслуживании неизбежно должно быть обнаружено и исправлено.
+1, электрики УК тупо игнорировали свои обязанности по обслуживанию электросети принятых в эксплуатацию домов поймы.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
lvlaresh
Участник
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 87 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 18, 2009 11:37 pm

То Alice у соседей, которые СНИМАЮТ! кв-ру, сгорели стиральная и посудомоечная машины, духовка.. Они в срочном порядке уехали в Питер, хозяйка, наверно, еще не знает.... :?
В соседнем подъезде пострадали до 10-го этажа, кажется.Это точно не из-за отдельной кв-ры, а из-за проблемы в магистральном вводе в дом, хотя официального ответа от УК еще нет :x
Электрики после первичного осмотра обещались назавтра прийти, починить все, (как, интересно,они ЖК ТВ чинить собирались??), но испарились..Так улепетывали, что забыли даже связку ключей от коммуникац. щитков :Search:
 
Аватара пользователя
Скорпион
Участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 2А

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 12:01 am

Steven писал(а):
Одно силовое реле экстренного отключения до 63А Legrand 040 78 (рубит 4 контакта сразу - 3 фазы + N) - 3 модуля. Итого 4 модуля.

У решений заметно разная цена - описанное мною потянет тыщ примерно на 9-10 рублей, а отечественное - примерно на 2.

Соседи знатоки электричества,а для одной фазы нужен только 1 модуль?
вот тут на АББшном сайте девайс для одной фазы <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

А еще вот зашел на сайт элевела, у них АББшные реле
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
там цена этого реле ABB CM-EFS.2 Реле контроля напряжения c реле времени, питание 24-240V (1SVR430750R0400)
ни много ни мало 8002.69 руб :oops:
Если Вы ещё только думаете о покупке квартиры в мкр. "Красногорье", внимательно прочитайте все ветки нашего форума и определитесь, готовы ли Вы терпеть многолетний произвол застройщика и его управляющей компании.
 
Михаил М
Участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 3

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 10:53 am

На митьке(на цокольном этаже) про ДПН никто не слышал, зато после описания проблемы предложили пару вариантов - оба отечественные.
Один - это такая мухорайка, размером с тостер на микроконтроллере, которая делается где-то в Воронеже и стоит тыщ 6... КОнструкция не показалась "красивой" и я не стал задерживаться.
Второй - это модуль для ДИН-рейки и размером с два посадочных места. Цифровое установление максимума и минимума и ,по моему, он еще отображает текущее напряжение. Рубит только фазу (ну, для однофазной квартиры как у меня - этого достаточно), восстанавливает соединение после восстановления напряжения. Сам не горит, хотя и питается от той же сети - заявлено, что держит до 400В. Выглядит симпатишно, стоит 2000р. ДЕлается где-то у нас. Как называется спросить не успел - мне привезли стиралку и пришлось срочно убегать, чтобы принимать...

То, что подобные решения есть у ABB и Legrand, говорит о том, что не мы одни такие умные. И что есть недорогие (особенно по сравнению со спаленной техникой) варианты решения проблемы, особенно для одной фазы. Осталось только, чтобы кто-то ткнул носом в это решение. У меня в щитке осталось три посадочный места :). Ну или на крайняк надо поспрашать консультантов в том же Элевеле по поводу решения этой конкретной ситуации. Лично я хочу обойтись каким-нить модулем все в одном: измерятель+отключатель на одно-два посадочных места.

PS
Еще раз СОЧУВСТВИЕ тем, кто пострадал... Думаю, если в УК представить заключение из разных гарантийных мастерских о причине выхода из строя электроприборов, то причину они признают. А вот как они будут пытаться свалить это на кого-нить из жильцов - это уже другой вопрос, но, думаю, к этому надо готовиться. Хотя суд должен присудить их компенсировать ущерб, на основании акта разграничения, а с "виноватым" разбираться должна УК уже отдельно.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 11:30 am

Позвонил в представительство АВВ, обсудили с ними проблему и возможные решения.

В результате были предложены следующие варианты:

Для 3-фазной сети:

Реле контроля <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
при пропадании нуля переключает контактную группу. Максимальная мощность коммутации - 4А для активной нагрузки и 3А для индуктивной. Соответственно, к ней нужно силовое реле. Это или ABB ESB 63-40/230 (SST GHE 369 1102 R 0006), или упомянутый ранее Legrand

Для 1-фазной сети:

Реле контроля CM-EFS.1 или CM-EFS.2 (1SVR 430 830 R 0300 и 1SVR 430 830 R 0400 соответственно)

при превышении напряжения переключает контакты. К нему также нужно силовое реле, найдете, думаю, сами.

Оба реле контроля шириной 1 модуль, устанавливаются на DIN рейку, но негабаритные, под них придется прорезать пластиковую крышку. В моем конкретном случае это не проблема.

По словам специалистов, оба варианта полностью работоспособны, опробованы в бою, выхода из строя защищаемой техники не было.

Если у вас есть дополнительные вопросы, звоните в АВВ по телефону + 7 495 960 2200

P.S. Прошу прощения, в наименовании реле для однофазки допустил ошибку - не ESS, а EFS, конечно. Поправил.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 2:33 pm

Обзор устройств защиты от превышения напряжения:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Обращаю ваше внимание, что моноблочные 1-фазные устройства имеются, но их предел по нагрузке 40 Ампер (насколько знаю, в Павшиной Пойме обычно 50 Ампер). Кроме того, эти устройства под торговой маркой ЭКФ, Флавир, Щит, Ресанта - китайского происхождения (АХТУНГ!).
Так что либо ДПН-260 + УЗО, либо реле + контактор. Реле производятся всеми ведущими производителями - ABB, Siemens, Schneider Electric (Merlin Gerin), Hager Systems
 
Михаил М
Участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 3

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 3:13 pm

Прошелся только что по рынку "Дмитровский двор"... Ломился ко всем, кто торгует автоматами/дифавтоматами/УЗО фирм ABB и Legrand. 70-ти процентам продавцов открыл глаза на такие устройства, остальные 30 % слышали про такие вещи, но никогда в глаза не видели и не продавали.... Говорят, в некоторых павильонах (я до них не дошел) можно заказать по каталогу...
Короче, надо в нормальный магазин ехать...
 
Михаил М
Участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 3

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 3:26 pm

Евгений Григ писал(а):
Обращаю ваше внимание, что моноблочные 1-фазные устройства имеются, но их предел по нагрузке 40 Ампер
Ну... статья 2006 года... может сейчас что и доработали?
 
corradovw
Участник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 30 раз
Шахматка: М1, к 12А

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 8:41 pm

В Электромонтаже на Планерной наверняка есть что-то из фирменного.
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 9:24 pm

 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Чт фев 19, 2009 9:26 pm

в злевеле, должно быть :)
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
sk8head
Участник
TC
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 24 дня
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Вт фев 24, 2009 5:54 pm

сегодня подал заявление на возмещение вреда от аварии. кому интересно, могу прислать рыбу заявления.
также, все, кто пострадал от аварии, напишите мне свои контакты в личку!!! в случае, если УК откажется подписывать акт, его нужно будет составлять самостоятельно тремя или более потерпевшими
либо сюда: sk8head (собак) mail (тчк) ru
либо аська: два-два-два-14596
 
Михаил М
Участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 3

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 25, 2009 3:53 pm

Описание:
Реле контроля фаз CM-PVE контролирует сети на пониженное/повышенное напряжение и обрыв фазы. При наличии всех трех фаз и надлежащем напряжении выходное реле возбуждено (выходной контакт замкнут). При возникновении одной из трех названных неисправностей выходное реле обесточивается (выходной контакт размыкается) и желтый СИД гаснет, т.е. если напряжение L-L (LN) становится выше напряжения Umax (460 В/
265 В) или ниже Umin (320 В/185 В), то выходное реле обесточивается. При возвращении напряжения в заданные пределы реле автоматически возбуждается, при этом действует фиксированный 5% гистерезис. Прибор с контролем нейтрального проводника может применяться и в однофазных сетях, при этом три клеммы (L1, L2, L3) соединяются перемычкой и подключается только одна фаза.


Почему пишу: такое реле(тоже ABB) стоит примерно в три раза дешевле ABB CM-EFS.2. При этом чуть менее наворочено. Т.е. имеет уже фиксированные уровни срабатывания. В Элевеле стоит 2500 за CM-PVE против 8000 за ABB CM-EFS.2. А в инете можно найти и за 1600 (вот, например <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, правда не знаю, насколько старая цена...)
Правда контактор ABB-шный на 63А стоит от 3000 в инете до 5000 у Элевела (ABB ESB-63-40)... О! А в том же Элевеле Леграндовский контактор на 63А стоит 3280.
 
Аватара пользователя
Антон
Участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Ср фев 25, 2009 4:20 pm

Подскажите, в П44Т трешка - одна фаза или три?
 
Murzay
Участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 26 дней
Шахматка: М1, к 2Б

Re: Авария в корп. 12Б: скачет напряжение!

Пн мар 02, 2009 4:43 pm

В П 44 Т в квартиру приходят фаза, ноль и земля - всего 3 провода. Проводка однофазная.
Новая квартира бывает только один раз в жизни и то - не в нашей.....с квартирой мне повезло, а вот с УК.......думаю скоро повезёт :)
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.265s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ