Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

бренд

AEG
Голосов нет
BEKO
Голосов нет
Bosch
50 (49%)
Candy
Голосов нет
Electolux
19 (18%)
Hotpoint-Ariston
3 (3%)
Indezit
Голосов нет
Kronasteel
Голосов нет
Miele
4 (4%)
Neff
6 (6%)
Siemens
11 (11%)
Zanussi
4 (4%)
Hansa
1 (1%)
Другое
5 (5%)
 
Всего голосов: 103
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 9:53 am

Незаслуженно обошли вниманием самую, на мой взгляд, полезную технику в доме. После плиты и холодильника, разумеется.

Поделюсь своим опытом и набитыми шишками

Средства для мытья

Я пробовал разные порошки и средства, остановился на раздельных средствах Calgonit ( <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>). Моет очень чисто, самая низкая стоимость по сравнению с другими средствами (особенно "Три в одном").

Настройки машины и уход

- жесткость воды "Н1" (шкала жесткости Н0(мягкая)-Н7(жесткая) (на вводе стоят магнитные преобразователи воды)
ВНИМАНИЕ!!! Настройки жесткости изменены на "Н4" по результатам тестирования <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

- расход ополаскивателя "4"

С этими настройками посуда чистая, без потеков и пятен.

Каждые 7-10 моек промываю фильтр.

Раз в месяц - мою машину изнутри.

Раз в год - прогоняю цикл на пустой машине со <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Что нельзя мыть в посудомойке

Однозначно нельзя мыть в посудомойке тефлоновую посуду. Она, конечно, стерпит несколько раз, но при регулярной мойке покрытие быстро облезает. Существует посуда со сверхпрочным тефлоновым покрытием, но и она, по заверениям продавцов, выдерживает максимум 2-3 года.

Нельзя мыть посуду из чугуна - ржавеет.

Нельзя мыть посуду с деревянными ручками - дерево не выдерживает температурный режим внутри посудомойки.

Могут быть проблемы с пластиковой посудой (если пластик боится температуры выше комнатной).


Вроде ничего не забыл :)

Пишите о своем опыте использования, режимах, средствах для мытья посуды.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 10:30 am

забыл про алюминиевую посуду.
мне кстати сомат нравится по цене. он вроде подешевле калгонита и моет нормально.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
skalolazka
Участник
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 86 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 11:15 am

А про брэнды: кто что пользует? Кто что посоветует? На что обращать внимание при выборе? Какие функции действительно необходимы?
Поделитесь, обладатели-пользователи сего продукта "который не даёт женщине превратиться в посудомойку" :)
Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 11:29 am

как по мне - функций у посудомойки должно быть минимум. потому как развитый функционал - это все маркетинг и потенциальные косяки. а с водой шутить нельзя.
или кто-то всерьез верит что машинка может сама определить тип посуды в ней и исходя из этого регулировать давление струи?
:? :? :?
из марок - покупают больше всего бош-сименс, турецкий-китайский хреновые по качеству компонентов (уплотнители с заусеницами, неплотно прилегающие панели корпуса), немецкая сборка вроде посимпатичней и в теории понадежней. потому как запчасти для сборки производятся там же в германии.
люксы слышал хаят. сам не сталкивался, сказать ничего толком не могу.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 11:41 am

skalolazka писал(а):
А про брэнды: кто что пользует? Кто что посоветует? На что обращать внимание при выборе? Какие функции действительно необходимы?
Во-первых, ширина. Если вы - холостяк :wink: , то 45 см вполне хватит. Во всех остальных случаях однозначно нужно брать машину шириной 60 см. Вместимости узкой машины катастрофически не хватит, если у вас семья.

По брендам - выбирайте, какой нравится.

Обратите внимание на класс энергопотребления и мойки. Крайне желательно, чтобы он был не хуже "А".

В современных машинах заметно снижено количество энергии и воды, потребляемой на мойку. Сравнивая характеристики машин, отдавайте предпочтения той, которая расходует меньше электроэнергии и воды на один цикл.

Не лишней будет система AquaStop, защищающая от протечек воды при повреждении наливного шланга.

Желательно перед покупкой посмотреть машину вживую, оценив конструкцию корзин. В недорогих машинах зачастую на этом экономят - ролики отваливаются, держатели тарелок и стаканов жестко не фиксируются, изготовлены корзины криво и безобразно, выезжают с трудом. При эксплуатации такой машины вы будете испытывать серьезные неудобства.

В машинах среднего и высокого класса в корзинах есть масса дополнительных приспособлений для удерживания посуды. Это удобно и позволяет более полно загрузить машину посудой любой формы и размеров.

Количество программ мойки - от лукавого. В основном будете использовать одну программу, редко когда погорячее чтобы отмыть жирные кастрюли и противни. В самой простой машине есть все необходимые программы мойки.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
AndrewK
Участник
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 12:14 pm

Стивен, странно, что жесткость Вы установили на 1.
Вода у нас жесткая (см анализы да и по фильтрам видно), согласно инструкции выставил жесткость на 6 (из семи).
Расход ополаскивателя на 2.

Вроде тоже все без подтеков :)

Просто если выставить на 1 то вода не будет умягчаться (ионообменная смола будет не до конца регенерироваться),
создавая тем самым накипь на тэн. Да и качество мытья снижается.

Использую соль Калгонит, порошок Кларо (раньше был Сомат - Сомат чуть похуже)

Машинка 45см - одному хватает :) Включаю раза два в неделю.

Один минус - присутствие посудомоечной машины принуждает иметь в два раза больше посуды и столовых приборов :)
ПП, 12А
 
Аватара пользователя
admin
Полосатый джедай
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 11 лет 2 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 1:17 pm

шкала 1-7, одинакова для всех марок машин?
Nie mortalibus ardui est.... become jedi.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 1:18 pm

AndrewK писал(а):
Стивен, странно, что жесткость Вы установили на 1.
Вода у нас жесткая (см анализы да и по фильтрам видно), согласно инструкции выставил жесткость на 6 (из семи).
Расход ополаскивателя на 2.
У меня стоят магнитные преобразователи воды, я забыл об этом упомянуть. Возможно, причина в этом. Поправил первый пост.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 2:07 pm

Мою ножи с деревянными ручками.. и посуду с тефлоновыми покрытиями. Все зашибись...
:lol:
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
дездемона
Завсегдатай
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 8 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 2:11 pm

странно что женская часть форума не делиться своими впечатлениями?
я вот тоже в раздумках на какой фирме остановиться( за брен не очень хочется переплачивать)
 
Аватара пользователя
AndrewK
Участник
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 2:35 pm

Когда выбирал - читал форумы, много думал :)
Вывод - монстры посудомоек концерн Бош-Сименс.
Догоняет Электролюкс.

Варианты типа компакт (на столешницу например от Электролюкс 2420) не берите - выброшенные деньги.
Только ложки и чашки помыть. Нормальные кастрюли или сковородки не залезут. Или залезут, но уже без тарелок :D
Хотя сначала рассматривал их.

Себе взял Семена <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

9 месяцев полет нормальный.
Привыкаешь к этой дряни - руками мыть уже неееее :)
ПП, 12А
 
Аватара пользователя
AndrewK
Участник
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 2:38 pm

Steven писал(а):
AndrewK писал(а):
Стивен, странно, что жесткость Вы установили на 1.
Вода у нас жесткая (см анализы да и по фильтрам видно), согласно инструкции выставил жесткость на 6 (из семи).
Расход ополаскивателя на 2.
У меня стоят магнитные преобразователи воды, я забыл об этом упомянуть. Возможно, причина в этом. Поправил первый пост.

Магнитные преобразователи удаляют ионы Кальция из воды??? :shock: И куда ссыпают? :)
Ионообмен в посудомойках (да и вообще в любых умягчителях, в том числе фильтрах для воды) заключается
в замещении ионов кальция ионами натрия...

Потому и соль - для восполнения ионов натрия в ионообменной смоле при регенерации оной.
ПП, 12А
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 2:43 pm

Магнитные преобразователи удаляют ионы Кальция из воды???
они наверное просто электроны с орбит вышибают и из кальция натрий получается.
и тяжелая вода
8) 8) 8) 8)
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 3:48 pm

:offtopic: Ребят, я ваше хихиканье на эту тему поддерживать не буду, ибо не химик.

Погуглить по фразе "Магнитные преобразователи воды" сможет каждый. Принцип действия описан.

Приведу выдержку из СНиП II-35-76 "КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ"

ВНУТРИКОТЛОВАЯ И МАГНИТНАЯ ОБРАБОТКА ВОДЫ ДЛЯ ПАРОВЫХ КОТЛОВ

10.16. Внутрикотловую обработку необходимо предусматривать для частичного умягчения воды, удаления связанной углекислоты, уменьшения солесодержания. Применение внутрикотловой обработки допускается для условий, установленных ГОСТ 20995-75 "Котлы паровые стационарные давлением до 4 МПа. Показатели качества питательной воды и пара", при жесткости питательной воды не более 3 мг-экв/л.

10.17. При внутрикотловой обработке воды должно обеспечиваться непрерывное удаление шлама.

10.18. Для внутрикотловой обработки воды в случаях когда

и *,

следует предусматривать дозирование:

едкого натра при *;

едкого натра и соды при ,

где * - щелочность исходной воды, мг-экв/л;

- кальциевая жесткость, мг-экв/л;

- карбонатная жесткость, мг-экв/л;

- общая жесткость, мг-экв/л.

10.19. Магнитную обработку следует применять при использовании воды хозяйственно-питьевого водопровода или воды из поверхностных источников, прошедшей предварительную обработку, для стальных паровых котлов, допускающих внутрикотловую обработку воды, а также для паровых чугунных секционных котлов при жесткости исходной воды 10 мг-экв/л и содержании железа 0,3 мг/л, при этом соли жесткости присутствуют преимущественно в виде карбонатов.

При магнитной обработке воды должно предусматриваться непрерывное выведение шлама из котлов.
Если магнитная обработка воды с целью смягчения жесткости предусмотрена в СНиПе, то эффективность этого метода для меня не вызывает сомнения, уж извините :wink:
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 3:53 pm

Забыл добавить, весьма желательная вещь для посудомойки - отсрочка пуска. Можно вечером набрать посуды, а запустится и отработает машина ночью, по ночному тарифу.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 4:07 pm

ибо не химик
это не химия - это ядерная физика
скорей даже алхимия :P :P :P
и содержании железа 0,3 мг/л
у нас его 0,12 так что не очень то и актуально

это в госте просто описана методика выведения гидрокабоната железа из воды. при большой его концентрации позволяет примитивными методами вывести часть жесткости.

к чему эти все размышления тут пишу - уменьшив показатель жесткости в машинки максимум что добьешься экономишь килограмм соли в год. если же натрия смоле будет от этого не хватать - накроется ионообменник - а это попадалаво на сумму порядка 300 евроденег
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
AndrewK
Участник
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 4:20 pm

Только вот шумит она ночью... Дверь в кухню не стал делать, а зря :)
Там и стиралка тоже в кухне.

Хотя когда уже уснешь может и не услышишь :)
ПП, 12А
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 4:34 pm

Vovanchik писал(а):
к чему эти все размышления тут пишу - уменьшив показатель жесткости в машинки максимум что добьешься экономишь килограмм соли в год. если же натрия смоле будет от этого не хватать - накроется ионообменник - а это попадалаво на сумму порядка 300 евроденег
Вопросы:

- каков ресурс ионообменника (читай, какое количество смолы в нем находится)?
- что происходит с ионообменником, если соли для его регенерации надостаточно?
- возможна ли регенерация смолы не сразу после смягчения воды, а через какое-то время?

И не является ли косвенным показателем моей правоты то, что машина спокойно работает в таком уже полтора года, нисколько не теряя в качестве мойки?
После того, как ионообменная смола сделала свое дело — смягчила воду и помогла нам с блеском вымыть посуду, она уже забита ионами магния и кальция и не годится для дальнейшего использования. Однако было бы нерационально выбрасывать смолу после каждой мойки. Вот здесь и наступает озадачивший нас вначале процесс регенерации, то есть восстановления поврежденного ионами кальция и магния ионообменника. Если в ионообменник добавить натриевую соль, то на поверхности гранул смолы происходит обратный процесс: один двухзарядный ион кальция (Ca++) заменяется на два однозарядных положительных иона натрия (Na+).
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 7:36 pm

Vovanchik писал(а):
если же натрия смоле будет от этого не хватать - накроется ионообменник - а это попадалаво на сумму порядка 300 евроденег
Че за ионо обменник? Он в каждой машинке есть? Есть же машинки дешевле 300 евро
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Посудомоечные машины

Ср апр 29, 2009 8:25 pm

После того, как ионообменная смола
сайты пишут маркетологи, а не технари обычно.
:D :D
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
где то здесь читал что о замене ионообменника пишут люди, которые занимаются ремонтом профессионально.
так и сформировалось мое об этом мнение.
Он в каждой машинке есть? Есть же машинки дешевле 300 евро
ну это типа кондея в тачке. можно и без него, но качество мойки и долговечность уже не та будет. тен со временем обрастет наростами и сгинет. ну и экономичность будет далеко не на высоте.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.262s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ