Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 9:59 am

Cоседи, лично меня устраивает суббота 11 часов. Очень рада присоединению Михаила (Olympic Bear).
Вопрос - будем заранее извещать УК о нашей предстоящей беседе с ними или нет?
 
Аватара пользователя
Ivan_S
Участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 13 дней
Поблагодарили: 1 раз

Вт окт 31, 2006 10:04 am

поддерживаем. 11 часов в субботу. УК работает по субботам с 10 до 17 час
 
Аватара пользователя
11
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 10:04 am

НВ = Наталья, возьмите в свои руки всё ...
начните с даты и времени = основная масса поддерживает 11-00 субботы 4.11.2006

чем раньше мы их начнем "долбить" тем лучше, тем более Михаил поддерживает.
в УК к 11-00 по суб только подъежают господа управляющие
 
Ilona
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 16 дней
Шахматка: М1, к 21

микрорайон 1, корп.21

Вт окт 31, 2006 10:39 am

Соседи, необходимо еще раз уточнить, будет ли работать УК именно в субботу 4-го. Это праздничный день, и суббота переносится на понедельник!
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 10:50 am

Прошу уточнить проживающих в районе насчет субботы.
Направила письмо нашим членам ИГ о совместном написании официального запроса в УК. Прошу форумчан тоже "подкидывать" интересующие всех нас вопросы (можно в ЛС).
 
Аватара пользователя
loya79
Участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 11:35 am

Встречу следует проводить с руководителем управляющей компании, т.к. беседа с иными представителями УК позитива не принесет.
В связи с тем, что имеется вероятность отсутствия его в Павшинской Пойме в субботу, дату и время встречи следует заранее согласовать с УК.

Брагин П. согласен встретиться в согласованное время, но необходимо заранее предоставить ему список лиц, участвующих во встрече и перечень вопросов. Обязательно присутствие хотя бы одного члена ИГ во встрече.

На этой неделе, я , к сожалению не смогу, т.к. болею.

Если встреча все-таки планируется на эту субботу, то прошу срочно предоставить информацию о дате и времени встречи, а также перечень лиц и вопросов.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 11:39 am

Я планировал плитку идти выбирать, но постараюсь передвинуть и прийти.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
11
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 11:46 am

serik писал(а):
Я планировал плитку идти выбирать, но постараюсь передвинуть и прийти.


Серик, извини, но думаю тебе плитка и тп не понадобиться пока не появиться отопление ... тебе выпал счастливый билетик...

loya79, если проблема только в транспорте, готов заехать забрать и отвезти в теплой машине (надеюсь не на юго-востоке живете):) , не хотелось бы терять члена ИГ на встрече в УК ...

открываю тему вопросов для УК
 
Аватара пользователя
loya79
Участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 11:53 am

Огромное спасибо за предложение и заботу, но с такой большой температурой как у меня и огромным носовым платком, я во встрече участвовать не смогу.
 
Тараска
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 4:20 pm

Всем привет! Мы тоже постараемся присутствовать на встрече, вообще, хотелось бы познакомиться с соседями, да и безобразие со стороны СУ и УК бесит.
3 секция
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт окт 31, 2006 8:44 pm

Встреча 21 корпуса плавно перетекла во вторую встречу жильцов перед митингом.

Тем не менее уже готовится официальный запрос от 21 корпуса по проблемам, волнующим жильцов дома, а также общие вопросы, касающиеся жизни микрорайона - платежи, тарифы, перерасчет платежей, заселение домов 1-й очереди, инфраструктура и т.д.
Прошу жильцов дома присутствовать на встрече для подписания данного обращения руководителям УК.
 
Аватара пользователя
Ivan_S
Участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 13 дней
Поблагодарили: 1 раз

Ср ноя 01, 2006 9:21 am

Соседи, прошу принять участие в обсуждении окончательного текста жалобы, которую мы будем подписывать в субботу. Рыба находится в разделе "Стр-во и заселение"
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Чт ноя 02, 2006 5:12 pm

Соседи, прошу озвучить Ваше желание: мы собираемся для подписания коллективного обращения руководству УК и потом его передаем им и ждем официального ответа. Или необходимо, чтобы руководство УК присутствовало на нашей встрече и дало конкретные ответы по нашему запросу (в этом случае официальный запрос все равно будет передан в УК для получения нами официальных ответов).

На форуме сегодня и завтра в первой половине дня вряд ли смогу быть, поэтому если желание большинства будет - присутствие на встрече руководителей УК, большая просьба к loya79 связаться с руководителями УК и пригласить их в субботу на встречу с нами в 11.30-12.00.
 
Аватара пользователя
loya79
Участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 21

Чт ноя 02, 2006 5:33 pm

Еще раз напоминаю, что для встречи с руководством УК им необходимо предоставить список лиц, которые участвуют во встрече, дату, время и место проведения встречи, а также перечень вопросов.

Такая информация организаторами этой встречи до настоящего времени ни мне, ни в УК не предоставлялась. О чем, по Вашему мне разговаривать и договариваться с рукодством УК?????????????
О том, чтобы руководство УК подошло к углу 21 дома, где его ждут! :lol:

Мы же взрослые люди. Это не серьезно.
Организаторы встречи - не переваливайте то, что начали на других. Я - болею!
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Пт ноя 03, 2006 7:50 pm

2 loya79
Странно как-то. Ну, во-первых, никто не вызывался быть организатором. Во-вторых, лично я не переваливаю на других то, что начала. Официальный запрос мною подготовлен и очень жаль, что Вы (впрочем как и все, кроме тех, кто задал свои вопросы на форуме) не прислали в ЛС ни одного пожелания к встрече. Наверное, и кроме меня есть еще люди в корпусе, которые могли бы подготовить список участвующих во встрече.
А по поводу УК - не страшно, если бы они побеседовали с нами на углу дома или на скамейках детской площадки. Все жители хотят общаться с ними и своими ушами услышать то, что им обещают. Насколько я знаю, Болдырев общался на улице с жильцами.


Соседи, размещаю здесь официальный запрос к встрече с УК.
Сразу хочу сказать: если кому-то он не нравится в целом, или не устраивают какие-то пункты, убирайте их совсем или его целиком . Может быть, у кого-то уже есть свой текст обращения и он будет лучше текста, предложенного мною - пожалуйста разместите, возьмем его для встречи УК. Только тогда просьба распечатать его (или мой отредактированный) в трех экземплярах.
И еще просьба. Если 11 по каким-то причинам не разместит для ознакомления текст моего обращения на форуме, пожалуйста, сделайте кто-нибудь.


ООО Управляющая Компания ;Павшино
От будущих собствеников
микрорайона «Красногорье»
Павшинской Поймы Красногорского
района Московской области



Мы, нижеподписавшиеся, являемся будущими собственниками
(далее жители) жилых помещений микрорайона «Красногорье» Павшинской Поймы Красногорского района на основании заключенных инвестиционных и иных договоров.
Управляющей компанией, осуществляющей эксплуатацию
микрорайона «Красногорье» (далее – микрорайон) является ООО «Управляющая компания «Павшино» (далее – УК), назначенная Застройщиком и утвержденная распоряжениями Главы Администрации Красногорского района по
корпусам 11,12б,13,21, заселяемых в настоящее время.
В виду того, что у жителей в настоящее время возникли вопросы по деятельности УК и они хотели бы получить ответы на них, а также в соответствии с п.3.4.4 заключенных жителями с УК договоров на управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, по которому будущие собственники имеют право осуществлять контроль за выполнением УК обязательств по договору путем запроса у УК информации об исполнении обязательств, в официальном порядке просим дать ответ по существу данного официального обращения.


1.Просим предоставить членам Инициативной Группы микрорайона
(далее – ИГ) на очередной встрече оригиналы документов о назначении и об утверждении ООО «УК «Павшино» управляющей организацией многоквартирных домов микрорайона.
Просим предоставить для ознакомления будущим собственникам подписанные Акты Госкомиссии о принятии заселяющихся в настоящее время корпусов.
Существует ли в актах перечень недоделок, подлежащих устранению.


2. УК информировало жителей, что оказание услуг и выполнение работ по управлению многоквартирными домами, содержанию и ремонту общего имущества в них, не является регулируемой деятельностью. Предусмотренная в договоре на Управление, содержание и ремонт многоквартирных домов
стоимость указанных услуг и работ (17,78 руб.\кв.м) является договорной, что не противоречит нормам действующего законодательства РФ. Просим предоставить ссылки на данные нормы действующего законодательства РФ.

Мы считаем тарифы, предложенные УК по содержанию и управлению не только завышенными, но и не обоснованными. Не понятна методология их расчетов.
В то время как согласно Постановлению Главы Администрации
Красногорского района МО от 29.12.05 №3669\12 тариф на содержание и ремонт многоквартирного дома на 2006 г. Составляет 13 руб.36 коп.\кв.м общей площади, мы вынуждены по договорам, заключенным с УК, платить 17.78 руб\кв.м на время проведения ремонтных работ и 19 руб.96 коп.\кв.м после истечения 4 месяцев ремонтных работ.
Не понятен и завышен тариф за водоотведение (канализацию) – 88,94 руб (чел.) на время проведения ремонтных работ.
На встрече представителей ИГ с руководством микрорайона было
обещано в срок до 6 октября предоставить обоснование данных тарифов, но до сегодняшнего дня (4.11.2006 г.) ответ по существу так и не получен.
Просим информировать жителей по данному вопросу.

3. В соответствии с договором на управление, содержание и ремонт
многоквартирного дома , п.3.1.5) УК осуществляет самостоятельно выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключает с ними договора от имени и за счет будущих собственников. С кем конкретно в настоящее время заключены договора по обслуживанию микрорайона.
Просим предоставить для ознакомления каждому будущему собственнику по запросу при личной встрече оригиналы заключенных от его имени договоров.

4. В соответствии с заключенными договорами жильцами вышеупомянутых корпусов с УК, будущие собственники определяются как потребители коммунальных услуг.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 г. (далее – Постановление) потребитель имеет право получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу (гл.5, п.51).
Потребители должны быть обеспечены бесперебойной подачей в жилое помещение коммунальных ресурсов (холодной, горячей воды, электрической и тепловой энергий) надлежащего качества и в объемах, необходимых
потребителю, отопление жилого помещения в течение отопительного сезона в зависимости от температуры наружного воздуха. Тем не менее в уже заселяемых корпусах сложилась ситуация, при которой коммунальные услуги предоставляются гражданам, в полном объеме оплативших их по договору с УК, ненадлежащего качества или подаются с перерывами. Так, официальное начало отопления в Красногорском районе МО было объявлено 4.10.2006 г.
Подача отопления в первый из отапливаемых корпусов (13 к.) было подано только 18.10.2006 г. 21 корпус, несмотря на оплату коммунальных услуг жителями корпуса своевременно, начал отапливаться только 1.11.2006 г.

Установлены ли и зафиксированы ли должным образом факты неисполнения или ненадлежащего исполнения договорных обязательств организациями, виновными в неподаче обогрева в сроки, предусмотренные законодательством МО в обеспечение защиты прав будущих собственников как потребителей коммунальных услуг?

Какие санкции в соответствии с п.2.1.6 договора применяются к
обслуживающим ресурсоснабжающим и прочим организациям вследствие неисполнения ими договорных обязательств.

В соответствии с п.5.2 заключенных договоров с жителями УК несет
ответственность по срокам, объему и качеству услуг и работ по содержанию и текущему ремонту. Кто ответственен в УК за срыв отопительного сезона в положенные сроки?

5.Так как исполнитель обязан (в соответствии с гл.4, п.49 Постановления) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу, но на деле в связи со срывом отопительного сезона эти услуги не производились в полном объеме, были ненадлежащего качества или производились с перерывами, превышающими допустимую продолжительность, что ведет к уменьшению размеров платы за
коммунальные услуги (гл.7 Постановления) и в соответствии с п.3.4.3
договора на управления , по которому потребитель вправе требовать от УК в установленном порядке перерасчета Платы за жилое помещение в связи с несоответствием услуг, БУДЕТ ЛИ ОСУЩЕСТВВЛЕН ПЕРЕРАСЧЕТ ПЛАТЕЖЕЙ в сторону уменьшения для будущих собственников их оплативших на размер
стоимости непредоставленных коммунальных услуг?

6.В соответствии с п.63 Постановления в случае, если исполнитель
после заключения договора своевременно не приступил к предоставлению коммунальных услуг, потребитель вправе потребовать от исполнителя возмещения понесенных убытков и уплаты неустойки в соответствии с действующим гражданским законодательством, законодательством о за щите прав потребителей и заключенного договора.
БУДЕТ ЛИ ПРОИЗВЕДЕНА ИСПОЛНИТЕЛЕМ НЕУСТОЙКА за непредоставление коммунальных услуг и за предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества в порядке и случаях, предусмотренных федеральными законами?
Так, сообщения об отсутствии обогрева жилых помещений, об отсутствии энергоснабжения дома в течение длительного времени, а также об отсутствии горячего водоснабжения потребители неоднократно делали устно по телефону и при личных обращениях в УК.
БЫЛИ ЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ данные факты в аварийно-диспетчерской службе?
Были ли составлены акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества в связи с заявлениями потребителей. Были ли переданы вторые экземпляры потребителям?


7. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 , гл.6, «Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении»,
п.54, при временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение.
Вследствие того, что из-за отсутствия отопления и горячего водоснабжения в корпусах, прошедших Госкомиссию и переданных на баланс УК, люди, оплатившие коммунальные услуги за 4 месяца, не могли приступить к ремонту своего жилого помещения, а также осуществить заселение, вынужденные отсутствовать в жилом помещении более 5 календарных дней,
БУДУТ ЛИ ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО ОСВОБОЖДЕНЫ от оплаты коммунальных услуг (в соответствии с гл.5, п.51 Постановления) будущие собственники, а также члены их семей. Будущие собственники вынуждены оплачивать и коммунальные услуги и по месту их постоянного проживания и в квартирах в микрорайоне.


8. Будут ли возмещены заселившимся жильцам расходы на закупку
дополнительных электрообогревателей и дополнительный расход энергии в целях обогрева холодных помещений в период отсутствия в них отопления.

9. Будут ли возмещены будущим собственникам, заключившим договор с УК, понесенные расходы вследствие компенсации ими по договорным обязательствам простоя ремонтных бригад, нанятых для осуществления ремонтных работ, но не приступившим к ним ввиду отсутствия обогрева жилых помещений.

10. При отключении электроэнергии в 21 корпусе ремонт электроснабжения в один из дней был осуществлен только через 40 часов. Гарантируется ли в дальнейшем немедленное реагирование эксплуатационных служб ремонта электро и теплоснабжения в случае выхода из строя.


11. Регулярные аварии, случившиеся в отопительном и электропоставляющем цикле за последние 2 недели, позволяют сделать очевидный вы вод, что качество систем отопления и электроснабжения содержит серьезные нарушения при монтаже и проводке данных коммуникаций, а следовательно подвергается серьезному риску выхода из строя в процессе эксплуатации в
любой момент и на любом их участке возможны серьезные аварии.
Просим предоставить информацию об устранении всех существующих и выявленных дефектов данных систем, о степени их защиты и предоставить гарантии исполнителей на нормальное их функционирование в будущем.


12. Согласно п.43 .Постановления №307 в случае, если в жилом помещении проживают потребители, которым в соответствии с законодательством РФ или законодательством субъектов РФ за с чет средств соответствующих бюджетов предоставляются при оплате коммунальных услуг льготы в виде скидки, размер платы за коммунальные услуги уменьшается на величину скидки.
Предусмотрены ли льготы по оплате коммунальных и иных платежей до оформления прав собственности лицам, имеющим на то законные основания. Если – нет, просим объяснить почему.


13.Когда в районе появится отделение милиции, опорный пункт с участковым.
Будут ли осуществляться правоохранительные функции в полном объеме уже сейчас, при наличии небольшого количества заселившихся.

14. Будущий собственник обязан в соответствии с заключенным договором осуществлять ремонтно-строительные работы по доведению квартиры до состояния, пригодного для постоянного проживания, с 9.00 до 19.00, кроме выходных и праздничных дней. Существующая практика показывает, что некоторыми жильцами игнорируются данные правила, осуществляя шумные работы по ремонту их квартир в неурочные часы, нарушая покой жильцов их
дома. Входит ли в обязанности УК вы являть факты данных нарушений. Какие санкции могут быть применимы к злостным нарушителям.

15.В соответствии с п.2.3. договора УК осуществляет организацию сбора, вывоза и утилизации твердых бытовых отходов. Просим информировать о периодичности его вывоза, как часто.
Будут ли установлены мусорные баки у подъездов 4,5,6 21 корпуса со
стороны школы.

16. В соответствии с приложением №5 к договору на управление единовременный взнос связан с обеспечением сохранности общего имущества на период ремонта. Почему в этом слулчае берется плата с квадратного метра общей площади, а не квартиры.
Что конкретно предпринимается по охране заселяющихся корпусов, помимо пропускной системы, которая на деле оказалась недейственной, так как в дом может по пасть любой посторонний человеоок, у которого никто не поинтересуется правом доступа в данный корпус.
Несет ли охрана, нанятая УК, Управляющая Компания ответственность за порчу и пропажу имущества в жилых помещениях. Что подразумевается под обеспечением сохранности общего имущества.

17. Когда будут введены в эксплуатацию общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета потребления холодной, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, а также отведенных сточных вод.


18. Какова допустимая максимальная мощность приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд, не превышая допустимые максимальные нагрузки, определенные в технических характеристиках внутридомовых инженерных систем, не нарушая общую жизнедеятельность жилого дома
(при условии нормального функционирования всех систем).


19. Запрещен ли проезд около 21 корпуса (со стороны школы) следующим на строительные площадки к.к. 15-18 и 9 большегрузным машинам?


20. Планируется ли замена существующих убогих детских площадок на более качественные и познавательные для детей.


21.Дорога, ведущая в микрорайон, соединяется с Волоколамским шоссе в районе остановочного пункта Таможня (300 м до поворота в микрорайон). При этом полностью отсутствует освещение данного участка трассы, отсутствует пешеходная дорожка от ОП Таможня до поворота к микрорайона. В итоге жителям-пешеходам приходится идти домой в темное время суток по неосвещенной обочине оживленного Волоколамского шоссе. Какие действия предпринимаются УК для освещения вышеупомянутых мест.

22.В микрорайоне в темное время суток отсутствует уличное освещение. Поскольку рядом с заселяющимися домами находятся неогороженные строительные площадки, велика опасность для жителей и их детей попасть в строительные ловушки (ямы). Когда уличное освещение будет функционировать должным образом.


Просим дать официальный ответ на поставленные вопросам жителям микрорайона Красногорье или членам Инициативной Группы микрорайона.
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт ноя 07, 2006 3:58 pm

Соседи, спасибо всем, кто был в субботу на встрече. Было приятно познакомиться со всеми Вами. Остались только хорошие впечатления от людей, которые будут рядом. Такие встречи очень нужны.

Немного о деле. Письмо не подписывали, так как на встрече решались более глобальные вопросы, чем проблемы 21 корпуса. Согласна с представителями ИГ, что по мере ввода других домов, электроснабжение по "времянке" может не выдержать и, возможно, нас ожидают отключения. Поэтому пока первоочередными стоят другие вопросы и другие действия.
Но думаю, что нельзя сбрасывать со счетов и проблемы, которые волнуют нас: завышенные тарифы (у меня родственник при вселении в Гранд Парк на прошлой неделе за 80 м за 4 месяца заплатил 10000 руб.), плохое освещение, компенсации, охрана и т.д. и т.д. Надеюсь, что придет время и мы общими усилиями решим и эти вопросы.
 
Аватара пользователя
11
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Шахматка: М1, к 21

Ср ноя 08, 2006 9:43 am

НВ писал(а):
И еще просьба. Если 11 по каким-то причинам не разместит для ознакомления текст моего обращения на форуме, пожалуйста, сделайте кто-нибудь.


а что я должен разместить ??? текст ??? так я его первый раз вижу, извиняйте.

рад, что встреча оказалось продуктивной, о к сожалению не смог присутствовать.
 
Impulse
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 21

Ср дек 20, 2006 5:42 pm

Есть предложение - встретиться тем кто может у нашего дома на этих выходных :)
 
Аватара пользователя
Димон_Барсук
Участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 24 дня
Шахматка: М1, к 21

Чт дек 21, 2006 12:44 pm

Какой день - мы в наверно в воскресение приедем к строителям

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.273s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ