Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: IVS

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
Peter31
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 22 дня

Чт май 17, 2007 12:46 pm

Подскажите, пожалуйста. Я приобретал квартиру по Предварительному договору о намерение в дальнейшем оформить договор купли-продажи. Могу ли я сам по этому договору оформить её в собственность, как это обычно происходит по Договору соинвестирования? Продавец настаивает на том, что это не возможно так-как заключения договора купли-продажи происходит между мной и ими. Они всё регистрируют сами за соответствующее вознаграждение. Есть ли какие-нибудь правовые основания отказаться от их услуг и требовать оформление договора своими силами?
 
Аватара пользователя
loya79
Участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 18 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 21

Чт май 17, 2007 1:19 pm

Нижесказанное относится к схеме с предварительными договорами.

Peter31 писал(а):
Подскажите, пожалуйста. Я приобретал квартиру по Предварительному договору о намерение в дальнейшем оформить договор купли-продажи. Могу ли я сам по этому договору оформить её в собственность, как это обычно происходит по Договору соинвестирования? ?

По предварительному договору - НЕТ (ни Вы, ни застройщик), т.к. по нему вы де-юре ничего не приобрели, они ничего не продали, это только договор о намерении произсвести эти действия в будущем.
Ст. 429 ГК РФ "По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором".

Peter31 писал(а):
Продавец настаивает на том, что это не возможно так-как заключения договора купли-продажи происходит между мной и ими. Они всё регистрируют сами за соответствующее вознаграждение. Есть ли какие-нибудь правовые основания отказаться от их услуг и требовать оформление договора своими силами?


Статья 16 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним": Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом.
При уклонении одной из сторон договора от государственной регистрации прав переход права собственности регистрируется на основании решения суда, вынесенного по требованию другой стороны. Убытки, возникшие в результате приостановления государственной регистрации прав, несет уклоняющаяся сторона.
Вместе с заявлением о государственной регистрации прав и документами о правах на недвижимое имущество предъявляется документ об уплате государственной пошлины. Физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель физического лица, кроме того, нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую его полномочия, если иное не установлено федеральным законом. Лицо, имеющее право действовать без доверенности от имени юридического лица, предъявляет документ, удостоверяющий его личность, учредительные документы юридического лица или нотариально удостоверенные копии учредительных документов юридического лица, а представитель юридического лица, кроме того, документ, подтверждающий его полномочия действовать от имени данного юридического лица, или нотариально удостоверенную копию этого документа.
5. При получении правоустанавливающих документов на государственную регистрацию прав должностное лицо органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, вносит соответствующую запись в книгу учета документов с указанием даты и времени получения таких документов с точностью до минуты.
_______________

Таким образом, до момента оформления застройщиком своего права собственности на квартиру и до заключения с Вами договора купли-продажи ни о каком оформлении квартиры в Вашу собственность вообще не может идти речи.
Для оформления сделки купли-продажи и регистрации права собственности ПОКУПАТЕЛЯ на квартиру необходима подача заявлений в ФРС от сторон договора, поэтому в случае оформления Вами права собственности, застройщику все равно прийдется отправлять своего представителя в ФРС (при не уклонении от регистрации), что как видно застройщик делать бесплатно не хочет..
 
Peter31
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 22 дня

Чт май 17, 2007 3:05 pm

Спасибо loya79 за быстрый и подробный ответ!!! :)
 
Аватара пользователя
alsush
Участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 26 дней
Шахматка: М1, к 9

Сб июн 16, 2007 12:20 pm

 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Сб июн 16, 2007 10:50 pm

Ну и "в общую копилку" про новоселов Гранд Парка
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Piggy
Участник
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 1 день
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 152 раза

Пн июн 18, 2007 1:10 pm

Получается, что тем, кто покупал по предварительному договору (с векселем), все-таки лучше заплатить СУ за регистацию прав? Мы пока не заплатили, но подходит срок сдачи ГК, а заплатить, как нам сказали, нужно до этого момента. Знающие люди, подскажите, что будет, если мы не заплатим СУ за регистрацию права собственности? Тогда только через суд?
 
Vega
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Чт июн 21, 2007 2:14 pm

А сколько сейчас у СУ стоит эта услуга?
Мы когда покупали, не стали платить второй взнос по договору поручения, т.к. рассчитывали, что сможем сами оформить собственность.
 
kiddy
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вт окт 09, 2007 7:14 pm

Подскажите кто-нибудь подавал в суд для получения права собственности? Знаю что в Железнодорожном это уже поставлено на поток. И может кто-то знает присвоили ли 1 очереди почтовый адрес?
 
Юра
Участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 9

Вт окт 09, 2007 9:35 pm

kiddy писал(а):
Подскажите кто-нибудь подавал в суд для получения права собственности? Знаю что в Железнодорожном это уже поставлено на поток. И может кто-то знает присвоили ли 1 очереди почтовый адрес?


В нашем районе похоже никто не подавал.
Почтового адреса нет и никто даже предположить не может когда он появится. :evil: :cry:
 
kiddy
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ср окт 10, 2007 6:55 pm

Имеется в наличии рыба подачи искового заявления в суд и из предоставляемых документов необходимы следующие:
1. Копия Договора
2. Копия платежного поручения
3. Копия Акта приемки-передачи квартиры
4. Копия постановления Главы
5. Копия Акта приемочной комиссии.
6. Квитанция об оплате госпошлины.
Может и ничего что нет почтового адреса?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Ср окт 10, 2007 9:15 pm

kiddy писал(а):
Имеется в наличии рыба подачи искового заявления в суд и из предоставляемых документов необходимы следующие:
1. Копия Договора
2. Копия платежного поручения
3. Копия Акта приемки-передачи квартиры
4. Копия постановления Главы
5. Копия Акта приемочной комиссии.
6. Квитанция об оплате госпошлины.
Может и ничего что нет почтового адреса?

Это у Вас в наличии документы или это список, по которому Вы документы для суда собирать будете?

Если это список, по котрому Вы будете собирать документы, то учтите, что он очень приблизительный. С таким пакетом документов в суд лучше не ходить, проиграть легко можно.
Во-первых, в списке указаны "копии". Какие копии - простые или заверенные, из списка непонятно. Ксерокопий документов для суда не хватит. Потому что письменные доказательства представляются в суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Во-вторых, по меньшей мере, в списке не хватает:
1) документов БТИ на квартиру (Чем Вы докажете суду, что квартира именно той площади, какую Вы указали в иске, и что ее составляют именно те помещения, которые Вы перечислили в иске?);
2) документов, подтверждающих, что у Вас возникло право собственности на квартиру (Одного договора между Вами и фирмой-продавцом мало. Откуда суду знать, какое отношение к строительству имела Ваша фирма-продавец, и что она была вправе уступить Вам права на квартиру?)
3) документов, подтверждающих, что ответчик нарушает или оспаривает Ваше право собственности на квартиру (Суд осуществляет защиту только нарушенных или оспоренных прав. Если право никто не нарушал и не оспаривал, Вам откажут в удовлетворении иска. Чем Вы докажете суду, что Ваш ответчик нарушил Ваше право собственности на квартиру?)

Ну, или хотя бы вместо всего этого нужно иметь бумажки, подтверждающие, что Вы не можете предоставить суду перечисленные документы, т.к. не можете получить их самостоятельно.
Проще говоря - отказы на Ваши запросы в соответствующие организации выдать заверенные копии документов.
Тогда Ваши адвокаты смогут хотя бы ходатайство об истребовании доказательств заявить.
К документам, подтверждающим, что ответчик нарушает или оспаривает Ваше право собственности на квартиру, последнее замечание не относится. Их Вам все равно придется добыть любыми правдами и неправдами.

И это по меньшей мере то, чего не хватает в списке...
А какие бумаги нужны, чтобы признать право собственности на конкретно Вашу квартиру - это Вам к юристам надо идти выяснять.

Это только кажется, что собрать пакет документов к подобному суду - просто. А на самом деле столько заморочек... :( :? :suicide_fool-edit: :cry:
Я, например, документы к суду по иску о признании права собственности на результат инвестиционной деятельности в виде квартиры собирала около 4 месяцев.
По срокам процесс добычи документов выглядел примерно так:
- получение архивной копии Постановления главы района об утверждении акта ГК и копии акта ГК в администрации Красногорского района, а также архивных копий других документов, подтверждающих правомерность строительства дома - от 1 недели до 1 месяца;
- получение документов БТИ без отметок о том, что дом не введен в эксплуатацию - 1 неделя;
- добыча документов, подтверждающих, что ответчик нарушил права собственников помещения - анлимитед. В моем случае этот этап как раз таки и поглотил 4 месяца;
- получение выписки из ЕГРЮЛ об ответчике - 1 неделя.

Документы, подтверждающие возникновение права собственности на результат инвестиционной деятельности в виде квартиры, (то есть договор + документы о его исполнении + заверенные копии документов, подтверждающих, что фирма-продавец была вправе уступить квартиру) у меня уже были, их я не собирала.
Если бы мне еще это надо было собрать, то наверно, я бы сейчас еще продолжала возиться со сбором бумаг.

Документы к суду собраны месяц назад... Иск есть.
Очень хочется иметь на руках ну если не свидетельство о праве собственности, то хотя бы вступившее в силу судебное решение о признании права собственности.
Только, если честно, я все время откладываю поход в суд. Стремно.
Ну, мало ли... А вдруг проиграю во всех инстанциях, тогда что?
А даже если выиграю, где гарантия, что потом не вылезет какое-нибудь третье лицо, которое не участвовало в процессе, и права которого затрагивает решение суда?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
kiddy
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Чт окт 11, 2007 10:47 pm

Это список документов которые прикладывают к исковому заявлению люди подающие в суд в Железнодорожном. Насчет заверенные копии или нет точно не могу сказать, наверно на заседание суда приносят оригиналы. Там народ подает в суд пачками и все выигрывают, говорят поставлено на поток. Как соответчик вызывается администрация, продавец и застройщик. Если интересно есть исковое заявление для образца. Плана БТИ в прикладываемых документах нет. Потом чего боятся цена вопроса подачи в суд 100 рублей если проиграете будете ждать как и все.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Пт окт 12, 2007 12:34 am

kiddy писал(а):
Это список документов которые прикладывают к исковому заявлению люди подающие в суд в Железнодорожном.
Ну, мы то с Вами в Павшинской Пойме. И договоры у нас не такие, как в Железнодорожном.
kiddy писал(а):
Насчет заверенные копии или нет точно не могу сказать, наверно на заседание суда приносят оригиналы.
Документы предоставляются в суд в подлинниках или в форуме надлежаще заверенных копий. Это не я придумала, это правила, установленные в ГПК. Насчет того, что истцы приносят оригиналы всех документов - очень сомневаюсь.
Ну сами подумайте, каким образом истец принесет в суд оригиналы Постановления об утверждении акта ГК и акт ГК? Кто ж ему их даст то?
kiddy писал(а):
Там народ подает в суд пачками и все выигрывают, говорят поставлено на поток.
Это, наверно, суды с какой-нибудь "Социальной инициативой" или конторой типа нее, которую травить разрешили?
kiddy писал(а):
Если интересно есть исковое заявление для образца.
Спасибо, я же написала, что иск есть. :)
kiddy писал(а):
Плана БТИ в прикладываемых документах нет.

Вот оно... Правильно некоторые юристы говорят, что за МКАД-ом - "правосудие теток". Это ж надо, признать право собственности на объект, технические характеристики которого в виде площади ничем не подтверждены. :? Они там чего, вообще площадь в решении не указывают?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
kiddy
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вс окт 14, 2007 9:34 pm

Ответчик "Центральная ипотечная компания", и да в исковом заявлении про площадь ничего не говорится, а адрес строительный. И какая разница главное результат люди получают документ на право собственности.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вс окт 14, 2007 11:08 pm

kiddy писал(а):
в исковом заявлении про площадь ничего не говорится, а адрес строительный.
Хотите верьте, хотите нет.
Но, если все действительно так, как Вы пишете, имеющийся у Вас образец иска - топорный, и писать с него свой иск лучше не надо. Может быть, в Железнодорожном такие иски и проходят. А вот прокатит ли они в Красногорске - неизвестно. В Железнодорожном судятся с малоизвестной "Центральной ипотечной компанией", которой от роду 4 года. Нам же придется судиться с конторами постарше и покрупнее, и какие "деловые связи" у этих контор в Красногорском суде - только богу известно. Я подозреваю, что эти связи такие же, как с Администрацией района. :resent:

И решение суда, если в нем не будет указана площадь объекта - такое же топорное.
В лучшем случае, граждане, получившие такие решения, будут бегать потом опять в суд брать разъяснения об исполнении решения.
Потому что в ст. 28 закона о регистрации установлено, что если решение суда не содержит сведений, которые государственный регистратор обязан внести в ЕГРП, государственный регистратор или правообладатель при наличии в письменной форме заключения государственного регистратора вправе запросить суд о порядке исполнения данного решения.
П. 18 правил ведения ЕГРП гласит, что если владельцем права является физлицо, в записях ЕГРП указываются фамилия, имя, отчество, дата рождения, удостоверяющий личность документ и его реквизиты, адрес постоянного места жительства или преимущественного пребывания.
Согласно разделу III Правил ведения ЕГРП в реестре в отношении каждого объекта недвижимости должны быть отражены: кадастровый или условный номер, адрес (местоположение), наименование (когда оно существует), назначение, этажность (или этаж, на котором расположено помещение), площадь.

Так что если данных об объекте не будет в решениях суда, то гражданам придется бежать обратно в суд за разъяснениями об исполнении решений. И как суд будет давать такие разъяснения, если ему вообще не предоставлялись документы техинвентаризации квартир - это очень большой вопрос.
А в худшем случае эти граждане получат отказы в регистрации права собственности, которые фиг потом обжалуешь.

В идеале просительная часть иска должна выглядеть так:
Прошу признать право /вид права/ такого-то гражданина /фамилия, имя, отчество, дата рождения, удостоверяющий личность документ и его реквизиты, адрес постоянного места жительства/ на жилое помещение номер такое-то, расположенное на таком-то этаже в доме по такому-то адресу, общей площадью столько-то кв.м., площадью с учетом балконов и лоджий столько-то кв.м., состоящее из:
комн. № 1 / назначение/площадь
комн. № 2 /назначение/площадь
и т.д., все помещения, включая сортиры, которые перечислены в экспликации.
И резолютивка решения суда тоже в идеале должна выглядеть аналогичным образом. То есть в резолютивной части решения должны быть указаны все данные, которые госрегистратор обязан внести в ЕГРП.
Все это нужно, чтобы не было потом неприятностей при госрегистрации.
Это в идеале, которого достичь трудно, потому что ГПК (ст. 198) не содержит специальных требований по индивидуализации лица, в отношении которого вынесено судебное решение. Суд, если адвокаты истца ему не помогут, запросто может не захотеть перепечатывать в резолютивку адрес, паспортные данные и дату рождения гражданина, и совершенно законно укажет только его ФИО.

А минимум, что должно присутствовать и в иске и резолютивной части решения - это вид признаваемого права, ФИО гражданина, номер и вид документа, удостоверяющего личность, и все перечисленные выше данные о квартире.
kiddy писал(а):
И какая разница главное результат люди получают документ на право собственности.

Большая разница. Решение суда по иску о признании права - это еще не "документ на право собственности". Это первый шаг к такому документу.
Потому что независимо от основания возникновения, права на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации.
При этом, в соответствии с п.1 ст.28 закона о регистрации, права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях.
То есть принятое судом решение в пользу заинтересованного лица не освобождает его от дальнейшей необходимости обратиться в орган по регистрации прав за государственной регистрацией признанного права в порядке, предусмотренном законом о регистрации.
Согласно все тому же п. 1 ст. 28 закона о регистрации, госрегистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда. НО! Недопустимость отказа в регистрации признанного судом права, не означает возможности регистрации права, на объект, который точно не установлен в решении.
В этом случае, как уже говорилось выше, госрегистратор или правообладатель при наличии в письменной форме заключения госрегистратора вправе запросить суд о порядке исполнения данного решения.
Кроме того, в госрегистрации права, установленного решением суда, может быть отказано на основании п.1 ст.20 закона о регистрации, если не представлены документы, необходимые в соответствии с законом о регистрации для госрегистрации права. А к документам таким, в том числе относится план объекта недвижимого имущества.

То есть будет у Вас решение суда о признании права, или нет, Вам в любом случае придется для госрегистраци права собственности на квартиру получать документы БТИ. И если Вы собрались судиться, то лучше получить эти документы до обращения в суд и приложить их копии к иску, чем сделать это после. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.240s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.77 МБ