Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

  • 1
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 11 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт окт 30, 2014 1:35 pm

Pazl писал(а):
а сверху делать шумку - потолки итак невысокие, а чтоб сделать хоть чтото ндао съесть минимум 10 см
Все так думают, все жалеют высоты потолка, когда ремонт в домах ДСК начинают... Но потом многие позицию свою пересматривают.
Pazl писал(а):
касаемо стен у нас распашонка на стыке секций, то есть потенциально шкмна стена только в спальне одна
Стены, граничащие с соседями, надо шумоизолировать в тех помещениях, где отдыхать будете. Стены кухни и коридора, например, не обязательно.
А вот в жилых комнатах, особенно в спальнях, увы, стены, которые граничат с соседями, лучше шумоизолировать, потеряв немножко в площади.
У меня в П-44Т нет шумоизоляции стен. Думала, не понадобится, когда ремонт делала.
А теперь я соседа за стенкой слышу. Как он у себя диван раскладывает, как музыку слушает, как ссорится с кем-то на повышенных тонах, иногда даже слышу, как он храпит...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт окт 30, 2014 2:54 pm

maximus писал(а):
По существу есть что сказать?
maximus писал(а):
Ну раз так - изолируйте свой потолок на здоровье чтоб снизить шум проходящий сквозь меж этажное перекрытие. Чего вы до пола соседа сверху докапались?

По Вашей логике, сосед открывший малярный цех в квартире и отравляющий запахом ацетона и растворителей весь подьезд, в праве сказать "Ну раз так - ходите в противогазе".

По моей логике - собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями. И если нарушение законных прав и интересов происходит в результате нарушения СНиП на пол - то нарушение обязан устранить владелец пола, а не потолка.
 
Pazl
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 1 день
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт окт 31, 2014 11:46 am

Alice писал(а):
Pazl писал(а):
а сверху делать шумку - потолки итак невысокие, а чтоб сделать хоть чтото ндао съесть минимум 10 см
Все так думают, все жалеют высоты потолка, когда ремонт в домах ДСК начинают... Но потом многие позицию свою пересматривают.
Pazl писал(а):
касаемо стен у нас распашонка на стыке секций, то есть потенциально шкмна стена только в спальне одна
Стены, граничащие с соседями, надо шумоизолировать в тех помещениях, где отдыхать будете. Стены кухни и коридора, например, не обязательно.
А вот в жилых комнатах, особенно в спальнях, увы, стены, которые граничат с соседями, лучше шумоизолировать, потеряв немножко в площади.
У меня в П-44Т нет шумоизоляции стен. Думала, не понадобится, когда ремонт делала.
А теперь я соседа за стенкой слышу. Как он у себя диван раскладывает, как музыку слушает, как ссорится с кем-то на повышенных тонах, иногда даже слышу, как он храпит...
Я поясню, род моей проф деятельности связан в том числе и с шумоизоляцией помещений, притом требования у нас гораздо выше
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 11 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт окт 31, 2014 1:00 pm

Pazl писал(а):
Я поясню, род моей проф деятельности связан в том числе и с шумоизоляцией помещений, притом требования у нас гораздо выше
Причем тут род Вашей профессиональной деятельности?
От заклинаний "Я акустик" потолки в Вашей квартире и стена в Вашей спальне ведь не станут меньше пропускать звук. :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт окт 31, 2014 2:00 pm

Romsan писал(а):
По Вашей логике, сосед открывший малярный цех в квартире и отравляющий запахом ацетона и растворителей весь подьезд, в праве сказать "Ну раз так - ходите в противогазе"..
это ваша бурная фантазия и ничего кроме этого.
Romsan писал(а):
собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями
Абсолютно согласен с вами в этом утверждении.
Romsan писал(а):
И если нарушение законных прав и интересов происходит в результате нарушения СНиП на пол - то нарушение обязан устранить владелец пола, а не потолка.
Еще раз повторю свой вопрос - а с чего вы решили что что нарушен СНиП именно на пол, а не на перекрытие вообще, или потолок в частности?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт окт 31, 2014 2:06 pm

И вот вам как любителю логики задача:
П3М-7/23 с улучшенными объемно-планировочными решениями ... Так, толщина поперечных стен дома составляет 180 мм, а продольных - 140 мм
индексов изоляции воздушного шума для ЖБ пенели 140 мм = 50 дБ.
Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями Rw
Стены и перегородки между квартирами, между помещениями квартир и лестничными клетками, холлами, коридорами, вестибюлями: в домах категории Б = 52 дБ
Вопрос: кто и с какой стороны панели обязан сделать звукоизоляцию этих стен и на какую величину?

И еще задачка.
Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ.
Как меняется этот самый индекс, при появлении на перекрытии различных покрытий?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 2:31 pm

maximus писал(а):
Еще раз повторю свой вопрос - а с чего вы решили что что нарушен СНиП именно на пол, а не на перекрытие вообще, или потолок в частности?
Суд назначает экспертизу и она устанавливает какой СНиП нарушен. В подавляющем большинстве - это пол. Такова практика и редкие исключения лишь подтверждают мою формулировку.

maximus писал(а):
индексов изоляции воздушного шума для ЖБ пенели 140 мм = 50 дБ.
Вопрос: кто и с какой стороны панели обязан сделать звукоизоляцию этих стен и на какую величину?
Это воздушный шум, и плиты перекрытий вполне вписываются в норматив. Поэтом и судов по жалобам соседей сверху на шум снизу очень мало. Трудно быть настолько буйным чтобы не просто громко кричать/слушать музыку, но и бегать по потолкам и стенам.

maximus писал(а):
Как меняется этот самый индекс, при появлении на перекрытии различных покрытий?
Редкое покрытие усиливает индекс. Как правило индекс уменьшается в зависимости от количества слоев и структуры слоев.
На проводимость звуковых волн влияют 2 фактора - структура( как правила чем мягче материал тем он лучше поглощает и гасит волну внутри себя) и границы покрытий. Границы как правило отражают и перенаправляют волну что способствует уменьшению индекса.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 3:15 pm

Romsan писал(а):
maximus писал(а):
Еще раз повторю свой вопрос - а с чего вы решили что что нарушен СНиП именно на пол, а не на перекрытие вообще, или потолок в частности?
Суд назначает экспертизу и она устанавливает какой СНиП нарушен. В подавляющем большинстве - это пол. Такова практика и редкие исключения лишь подтверждают мою формулировку.
То есть обязанности как таковой нет для всех и вся в этой звукоизоляции нет.
Сушествуют единичные случаи (по сравнению с общим количеством жилья), когда кто-нибудь подает на кого-нибудь в суд, и в рамках судебного разбирательства суд обязывает (если обязывает) конкретных людей делать звукоизаляцию. Вот и все.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 3:17 pm

Romsan писал(а):
Это воздушный шум, и плиты перекрытий вполне вписываются в норматив. Поэтом и судов по жалобам соседей сверху на шум снизу очень мало. Трудно быть настолько буйным чтобы не просто громко кричать/слушать музыку, но и бегать по потолкам и стенам..
Месье совсем читать не умеет?
Где в моей задаче хоть слово про полы и потолки?
И плиты не вписываются в норматив, в условиях задачи об этом указано впоне однозначно - читайте внимательно.
maximus писал(а):
И вот вам как любителю логики задача:
П3М-7/23 с улучшенными объемно-планировочными решениями ... Так, толщина поперечных стен дома составляет 180 мм, а продольных - 140 мм
индексов изоляции воздушного шума для ЖБ пенели 140 мм = 50 дБ.
Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями Rw
Стены и перегородки между квартирами, между помещениями квартир и лестничными клетками, холлами, коридорами, вестибюлями: в домах категории Б = 52 дБ
Вопрос: кто и с какой стороны панели обязан сделать звукоизоляцию этих стен и на какую величину?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 3:21 pm

Romsan писал(а):
maximus писал(а):
Как меняется этот самый индекс, при появлении на перекрытии различных покрытий?
Редкое покрытие усиливает индекс. Как правило индекс уменьшается в зависимости от количества слоев и структуры слоев.
На проводимость звуковых волн влияют 2 фактора - структура( как правила чем мягче материал тем он лучше поглощает и гасит волну внутри себя) и границы покрытий. Границы как правило отражают и перенаправляют волну что способствует уменьшению индекса.
То есть при наличии покрытия на плите вполне вероятно что этот индекс может удовлетворить нормативу?
Значить и обязанности делать звукоизоляцию не возникнет.
так?

Значить опять нверно говорить что "Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры" - так?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 6:13 pm

maximus писал(а):
Значить опять нверно говорить что "Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры" - так?

Нет не так. Но месье не хочет этого понимать. Возможно суд будет(если будет) более убедителен чем я. Адью.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 7:01 pm

Или просто кто-то хочет выдать свое спорное высказывание о наличии у кого-то каких-то обязанностей за абсолютную истину и не видит ничего что может попортить его стройную теорию?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 11 лет 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 7:09 pm

Вот Вас подорвало то...
Ну хорошо, допустим, утверждение Romsan-а спорное. В конце концов, закон что дышло...
Давайте уж тогда тоже практику судебную, когда суды решали, что у собственника квартиры нет обязанности делать звукоизолирующий слой у себя на полу.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 8:27 pm

:crazy: Скорее судебную практику где истца обязали делать звукоизоляцию потолка...
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 9:07 pm

Задачку то решите, любитель логических цепочек?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 10:06 pm

Для себя я все решил
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб ноя 01, 2014 10:15 pm

Умница!
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
helmsman
Участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 1 день
Поблагодарили: 5 раз

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вт ноя 18, 2014 6:11 pm

Alice писал(а):
Pazl писал(а):
а сверху делать шумку - потолки итак невысокие, а чтоб сделать хоть чтото ндао съесть минимум 10 см
Все так думают, все жалеют высоты потолка, когда ремонт в домах ДСК начинают... Но потом многие позицию свою пересматривают.
Pazl писал(а):
касаемо стен у нас распашонка на стыке секций, то есть потенциально шкмна стена только в спальне одна
Стены, граничащие с соседями, надо шумоизолировать в тех помещениях, где отдыхать будете. Стены кухни и коридора, например, не обязательно.
А вот в жилых комнатах, особенно в спальнях, увы, стены, которые граничат с соседями, лучше шумоизолировать, потеряв немножко в площади.
У меня в П-44Т нет шумоизоляции стен. Думала, не понадобится, когда ремонт делала.
А теперь я соседа за стенкой слышу. Как он у себя диван раскладывает, как музыку слушает, как ссорится с кем-то на повышенных тонах, иногда даже слышу, как он храпит...
Сверху делать шумку, жертвуя высотой потолка, не имеет смысла, ее надо делать сверху, то есть на полу квартиры, которая над Вами. Хотя в Вашей серии П44Т, которую ДСК строит, высота потолков должна быть 2,70 м., в некоторых домах других серий высота 2,64 м., чуть меньше, но люди не жалуются, на низкий потолок, 6 см. на звукоизоляцию по моему вполне достаточно.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вт ноя 18, 2014 6:15 pm

По факту высота потолка в любом П-44 где-то 2,65-2,66
 
mike8
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 11 дней
Поблагодарили: 3 раза

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Сб янв 03, 2015 1:19 am

Не углубляясь в цитирование предыдущего обсуждения, могу сказать, что звукоизоляция делается со стороны источника шума. В случае с ударными шумами источник очевиден.
Не вполне понятно - о чем скандал. Делать стяжку в квартире все равно надо. Как справедливо отмечено в названии темы, защита нижних соседей от Ваших ударных шумов - обязанность собственника. Об этом вполне внятно сказано в ФЗ 384 от 31.12.2009. Так что у суда есть все основания потребовать переделки таджикстроевской цементно-песчаной стяжки на звукоизолирующую. Либо плавающую, либо сделанную из материала, гасящего распространение звуковой волны. Один из вариантов - стяжка из монолитного пенобетона. Вот свежая зарисовка. Дом ИП-46 в Долгопрудном. https://yadi.sk/i/5GDXAE61dk235 На 37 секунде - проверяет, не осталось ли налипшей сухой смеси на дне, на 59 - включает пеногенератор.
Завершается процесс наливным полом 6мм https://yadi.sk/i/Lm4Cyjd-dk28z
Консультирую. Экономлю Ваши деньги.
  • 1
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
Time: 0.195s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ