Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 2:46 pm

maximus писал(а):
Есть еще такая штука как прием на работу без опыта работы, то бишь при отсутствии навыков и квалификации как таковой, когда человека берут с одним только образованием (если оно есть).
И? Ну есть диплом, а работать не умеет.
Закончите уж мысль, почему у такого объекта зарплата выше дворника, хотя разница в них лишь в наличии корочки.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 2:55 pm

Shai_taN писал(а):
maximus писал(а):
Есть еще такая штука как прием на работу без опыта работы, то бишь при отсутствии навыков и квалификации как таковой, когда человека берут с одним только образованием (если оно есть).
И? Ну есть диплом, а работать не умеет.
Закончите уж мысль, почему у такого объекта зарплата выше дворника, хотя разница в них лишь в наличии корочки.
Ну как бы должно по идее быть так - если чел получил диплом честно просидев за партой н лет, и если даже он ничего не умеет, такого проще обучить чему-либо ( хотя бы из того принципа, что "усидчив" просидев за партой столько лет ) Все таки получить корочку нужен интеллект. Тут не соглашусь.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 3:01 pm

Shai_taN писал(а):
почему у такого объекта зарплата выше дворника, хотя разница в них лишь в наличии корочки.
Потому что его подучат и через несколько месяцев - два года он начнёт нормально работать, как и старые специалисты, да ещё и за меньшую зарплату. А если ему не дать эту зарплату сразу, он пойдёт работать к конкурентам и будет приносить прибыль им.
А если у дворника будет зарплата гораздо выше, чем у молодого специалиста, он и пойдёт в дворники, и вообще никому прибыли не принесёт.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 3:23 pm

Ну не рассказывайте сказки.
Да, человека без вузовского образования и практики сложно было бы научить на рабочем месте расчёты конструкций или операции на сердце делать.
А вот продавать товары и услуги, стать банковским работникам (кредиты, вклады, кассы и т.д.), да взять любую сферу, где применима торговля - запросто. И в знакомой мне строительной сфере запросто - пользоваться компьютерными программами и обезьяну научить можно, только дольше.
Просто кто-то создал определенные критерии, что на определенные, даже не далекие должности надо получить корку. А у кого на нее денег или возможности не было - все, только а дворники.
А кто-то второй сказал, что наличие корки - это сразу плюс к зарплате.
И получился замкнутый круг. Два абсолютно одинаковых человека, один с коркой только (купленной родителями, полученной с натягом за то, что на контракте учился и деньги вузу приносил, или просто из коммерческого вуза "три ступеньки" как их моя мама зовет) и второй, из деревни с бедными родителями, после армии, надо семью кормить.
И как узнать, кого на работу принять , кто станет лучше договариваться с поставщиками или лучше товары и услуги впаривать?
Почему-то выбирают того, кто с коркой.

Все, вы как хотите, а я из дискуссии удаляюсь...
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 3:33 pm

Вы меня удивляете.
Чему именно вы учите студентов?
Я вам расскажу, в чём цель вузовского образования, если вы не знаете. Если это хороший ВУЗ, конечно.
Цель - не впихнуть в голову разные формулы, цифры и факты, всё равно они оттуда вылетят через день после сесии.
Цель - научить человека учиться. Осваивать ту специальность, на которую он пришёл. Изучать новые технологии, с которыми предстоит работать. Выбросив из головы весь ненужный груз устаревших сведений, который туда несколько лет запихивали преподаватели.

Человек без высшего образования не сможет научиться ничему, он просто будет просиживать штаны в офисе, пока его не выгонят.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 6 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 4:04 pm

Sander писал(а):
С другой стороны - допустим дворник получает нищенскую зп, значит скорее всего не сможет "прокормить и воспитать " ребенка. То бишь сын дворника будет дворником ( грубо говоря) - но дело в том, что получай дворник норм. зп. он мог бы воспитать ребенка получше, а из ребенка или правнука мог бы появиться какой-нить гений. Да, он должен получать меньше чем инженер, манагер, но также должен получать такую зп, чтобы не чувствовать себя отбросом общества...
Правильно, но есть одна загвоздка: у инженера/манагера/генерала есть свои дети и какую нишу придется занимать им, если их место займет сын дворника?
А генальность и возможность гению вырасти "из ничего", это как раз то самое исключение без которого не существует правил.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 6 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 4:05 pm

Shai_taN писал(а):
maximus писал(а):
Есть еще такая штука как прием на работу без опыта работы, то бишь при отсутствии навыков и квалификации как таковой, когда человека берут с одним только образованием (если оно есть).
И? Ну есть диплом, а работать не умеет.
Закончите уж мысль, почему у такого объекта зарплата выше дворника, хотя разница в них лишь в наличии корочки.
потому что у него есть образование, которго у дворника нет, вроде и так понятно было.
То есть у него нет навыков и результирующей квалификации, есть просто образование.
Последний раз редактировалось maximus Чт июл 11, 2013 4:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 6 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 4:07 pm

Shai_taN писал(а):
Shai_taN писал(а):
или в частные хозяйства, где критерии Максимуса не так работают и зарплаты из другого строятся.
maximus писал(а):
Да ладно вам, загонять-то, это какие критерии из ряды образование-навыки-квалификация не работают при приеме на работу в часное хозяйство и определении уровня ЗП?
А я сказала не работают? Работают. Только почему они работают только в частном фермерском?.
Вы сказали "не так работают", что равносильно понятию не работают так как написно.
Да и не только в часном фермерском, а повсеместно.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 4:15 pm

Молодые люди, повторяю, спор глухого со слепым. Рассуждать о том, с чем не знаком, можно до окончания времен. Философию разводить мы все горазды. Оставьте в покое доярок с дворниками и студентами. Не вам их труду критерии оценки выдумывать, не вам и знания студентов оценивать.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 4:19 pm

Да, что то Вы уж совсем все смешали в кучу. Все ситуации разные - мы говорили про то, что человек учился в ВУЗе, Вы теперь говорите он "купил" диплом. Можно предположить ( допустим), что чел купил диплом в переходе. Тогда да, конечно Вы отчасти будете правы - потому что корочка "фиговая ". Скорее всего, если он будет работать "манагером" его не раскусят ( если не болван ).
Ну и тут конечно есть нюансы - дальняя родственница работает вроде операционистом, работала, всех все устраивало, а тут от нее стали требовать высшее. Тут конечно у нас есть перегибы. Хотя считаю что даже дворник с корочкой ( полученной, а не купленной) должен получать больше, потому как работать по идее должен лучше ( вежливее с жильцами хотя бы будет) :-)
Вообще все очень запутано и я запутался.... Короче - учиться, учиться и учиться.... - от этого плохо никому не будет !
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 4:28 pm

maximus писал(а):
Правильно, но есть одна загвоздка: у инженера/манагера/генерала есть свои дети и какую нишу придется занимать им, если их место займет сын дворника?
А генальность и возможность гению вырасти "из ничего", это как раз то самое исключение без которого не существует правил.
Ну вот - Вы же сказали "правильно"
Ну а про детей генералов - пусть победит сильнейший ( должны быть равные условия хотя бы примерно у сына дворника и сына генерала ) . Ни и это - вылезти из "ничего" - значит и скатиться можно - то бишь сын генерала :cry: займет место дворника.:-)
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 4:49 pm

Ладно, молодые люди. Вот вам совсем примитивный пример: в школе мы учились все без исключения, и инженера, и врачи, и менеджеры, и дворники. И закончили школу все. Но мы все такие разные, и в грамоте, и в вежливость, и в усидчивости, и в соображалке, и в воображении, и коммуникабельности. Не думайте, что вуз - это место преобразования человека. Это такое же заведение как школа.

Но возвращаясь к консьержке - не образование и все, что с ним связано, должно быть критериями оценки труда. Не это должно быть главным. Все, что я хотела сказать.
Получение корки - это субъективная оценка значимости человека узким кругом людей. А зарплата по моему мнению должна все таки оцениваться в зависимости не от абстрактной значимости человека, а от практической значимости его труда (с обязательным влиянием тяжести этого труда, как моральной так и физической)
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 5:16 pm

Shai_taN писал(а):

Но возвращаясь к консьержке - не образование и все, что с ним связано, должно быть критериями оценки труда. Не это должно быть главным. Все, что я хотела сказать.
Получение корки - это субъективная оценка значимости человека узким кругом людей. А зарплата по моему мнению должна все таки оцениваться в зависимости не от абстрактной значимости человека, а от практической значимости его труда (с обязательным влиянием тяжести этого труда, как моральной так и физической)

Ну что вроде почти со всем можно согласиться. Только момент - типа кто оценит моральную тяжесть ? Мне вот вообще ОООЧЕНь тяжело морально на работу ходить каждый день... Или мне прибавку следует выбить ? :roll:
Или вот - понятно получил чел диплом, отучился, а сам вором оказался или алкоголиком - такого и в дворниках держать не станут.
Но лучше быть дворником с высшим, ибо как правило все же образование дает свои плюсы в качестве работы : :wink:
 
Аватара пользователя
Зина
Участник
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 115 раз

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 5:31 pm

забавно...начали с консьержек, зашли к доярке и закончили на дворниках с дипломом :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 6:23 pm

Shai_taN писал(а):
А зарплата по моему мнению должна все таки оцениваться в зависимости не от абстрактной значимости человека, а от практической значимости его труда (с обязательным влиянием тяжести этого труда, как моральной так и физической)
Мы это уже обсудили несколько раз по кругу. Только вы не услышали ни одного аргумента (по крайней мере, не ответили ни на один вопрос). То есть, действительно, разговор слепого с глухим, давно пора заканчивать.

Вы тут проповедуете некую утопическую теорию. Наверно, коммунистическая идеология пустила такие ядовитые корни в мозг, которые до сих пор никак не вырвать. Ну не может быть такой зарплаты, которая определяется "значимостью" труда с учётом его "тяжести". Зарплата определяется спросом и предложением на рынке труда, всё очень просто. То есть может быть, но только в тоталитарном государстве, где госплан решает, кто кем станет и сколько будет получать. Проходили уже, спасибо, не надо.

Ладно, мне в общем-то всё равно, за какую вы идеологию. Но на один вопрос, пожалуйста, ответьте: чему вы учите студентов? Какая, по-вашему, цель высшего образования?
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 7:26 pm

Tolik писал(а):
Вы тут проповедуете некую утопическую теорию. Наверно, коммунистическая идеология пустила такие ядовитые корни в мозг, которые до сих пор никак не вырвать. ?
давайте легче на поворотах. если бы не достижения страны в "коммунистический период" в том числе и в образовании , Россию разделили бы давно на части.
Знакомый имеет отношение к типографии, ну там иногда историки печатают брошюрки. Он дает мне почитать. Один занимался исследованием образования в т.ч. при царе ( конец 18 в.) Были конечно заслуги и тогда, но то, какой огромный скачок был сделан в образовании в "советский период"..... что было сделано только по части образования.... смотришь после этого на нынешних либерало-демократов и хочется :o
Последний раз редактировалось Sander Пт июл 12, 2013 9:32 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 8:08 pm

Tolik писал(а):
Но на один вопрос, пожалуйста, ответьте: чему вы учите студентов? Какая, по-вашему, цель высшего образования?
Это два вопроса. На один - какой из двух?
Спойлер
1. Кафедра ядерных установок. Предметы "диалоговые и графические системы", "архитектурно-строительное и компьютерное проектирование", "здания ядерных установок", руководство производственной практикой
2. Без понятия. Для меня это хобби, нравится сам процесс.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 6 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:15 pm

Sander писал(а):
maximus писал(а):
Правильно, но есть одна загвоздка: у инженера/манагера/генерала есть свои дети и какую нишу придется занимать им, если их место займет сын дворника?
А генальность и возможность гению вырасти "из ничего", это как раз то самое исключение без которого не существует правил.
Ну вот - Вы же сказали "правильно"
Ну а про детей генералов - пусть победит сильнейший ( должны быть равные условия хотя бы примерно у сына дворника и сына генерала ) . Ни и это - вылезти из "ничего" - значит и скатиться можно - то бишь сын генерала :cry: займет место дворника.:-)
Можно и вылезти,можно и скатится, но это и будет как раз исключение
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 6 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:16 pm

Shai_taN писал(а):
Ладно, молодые люди. Вот вам совсем примитивный пример: в школе мы учились все без исключения, и инженера, и врачи, и менеджеры, и дворники. И закончили школу все...
а вот далеко не факт что все дворники закончили хотябы восьмилетку ;)
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:25 pm

maximus писал(а):
Shai_taN писал(а):
Ладно, молодые люди. Вот вам совсем примитивный пример: в школе мы учились все без исключения, и инженера, и врачи, и менеджеры, и дворники. И закончили школу все...
а вот далеко не факт что все дворники закончили хотябы восьмилетку ;)
Но не факт в меньшей степени, чем то, что все дипломированные - специалисты.
Вернитесь все таки в тему консьержек.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.811s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ