Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 16
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Чт ноя 05, 2015 5:50 pm

Descor_56 писал(а):
по октябрю получилось 0,0186 Гкал /м2 (общедомовое потребление / на общую площадь жилых и нежилых помещений) , в то время как норматив 0,0113 Гкал/м2.

А норматив вообще как применяется? Может он относится только к ежемесячным платежам в течении всего года, когда размазывают плату исходя из среднемесячного потребления? Или Павшино-Сити летом тоже берет деньги за тепло, а зимой просто резко вырос платеж?
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Чт ноя 05, 2015 5:53 pm

Descor_56 писал(а):
в то время как норматив 0,0113 Гкал/м2.

И, кстати, это точная цифра? Вот тут пишут, что в 2010 году уже было 0,0145 - <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>.

Кстати и ПС так же думает - <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Сб ноя 07, 2015 9:49 am

Descor_56 писал(а):
у кого-нибудь есть возможность присутствовать в своем доме в ИТП при снятии показаний с общедомового прибора учета тепла?
Есть. Вот только сравнить не получиться ибо площади дома разные.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт ноя 20, 2015 1:09 pm

Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт ноя 20, 2015 1:24 pm

Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт ноя 20, 2015 1:37 pm

не причем , просто они прощитированли слова заместителя министра правительства РФ
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт ноя 20, 2015 1:41 pm

maximus писал(а):
не причем , просто они прощитированли слова заместителя министра правительства РФ
мне нравится слово проshitировали :)
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт ноя 20, 2015 1:42 pm

не ищите черных кошек в темных комнатах, особенно если их там нет.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт ноя 20, 2015 2:04 pm

Скорей всего, не норматив увеличится, а какой-нибудь коэффициент, на который норматив умножать, введут.
Сами нормативы ведь местные власти устанавливают.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт ноя 20, 2015 2:27 pm

Alice писал(а):
Скорей всего, не норматив увеличится, а какой-нибудь коэффициент, на который норматив умножать, введут.
Сами нормативы ведь местные власти устанавливают.
Имеется ввиду это:
Приложение N 1
к Правилам установления
и определения нормативов
потребления коммунальных услуг
26(1). При наличии технической возможности установки коллективных, индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению и норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилых помещениях определяются соответственно по формулам 23 и 25 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.
Отредактируют эти коэффициенты.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт дек 04, 2015 6:18 pm

вопрос к знатокам: разве потребление не должно быть разделено на индивидуальное и общедомовые нужды?
вроде даже столбец в платежке предусмотрен:
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 12:45 am

Descor_56 писал(а):
разве потребление не должно быть разделено на индивидуальное и общедомовые нужды?
Должно. Насколько я вижу по этой квитанции, Вам вообще ничего не выставили по ОДН по ГВС и ХВС.
За электричество непонятно, что выставили. То ли за ОДН, но перепутали столбцы, то ли за индивидуальное потребление.
У Вас отдельный договор с МЭС-ом есть?
Раз они такие забывчивые, может, и не надо напоминать УК про то, что ОДН надо еще дописать? :)

Спойлер
Нам КДЭЗ по квартире на Спасской, 4 почти год не выставлял счета за консьержку. Я думала, специально не выставляют, т.к. мы новые собственники и в ОССП не участвовали. Мы платили и платили спокойно каждый месяц. Потом бац! и приходит квитанция с долгом и с завышенным расчетом за воду. Потащилась я в КДЭЗ разбираться, откуда взялся долг и почему расчет за воду завышен.
Оказалось, бухгалтерия потеряла пару наших платежей. Ну, и во время разборок, куда они посеяли наши платежи, расчетчики заметили, что за консьержку нам счета не выставлялись.
Итого. Квитанцию мне переделали. Расчет за воду исправили. Один долг, возникший из-за того, что они сами потеряли в своих закромах наши платежи, списали, а вместо него приписали новый, за консьержку чуть ли не за год. Насчитали еще больше, чем было. Плюс консьержку в квитанции нам стали пихать каждый месяц.
А вот не пошла бы разбираться, куда в КДЭЗ-е просрали наши 5 тыр, может, они до сих пор и не вспомнили бы...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 9:48 am

меня больше смущает потребление тепла на весь дом. хотелось бы сравнить с домами-аналогами.
Спасская 4 - тоже большой дом. не 6, а 8 подъездов. не 25, а 17 этажей... общая площадь в районе 30000.
Alice, может есть у вас сведения по общедомовому потреблению тепла? вы ведь накопляете платежки
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 10:00 am

Потребление тепла на дом, которое будет выставляться в квитанциях, рассчитывается в начале года по среднемесячному за прошлый год.
И потом выставляется в течение всего года равными частями ежемесячно. В конце года перерасчет по фактическому потреблению.
КДЭЗ давно уже не показывает гражданам в квитанциях реальные цифры потребления тепла на отопление по ОДПУ.
На обороте квитанций указан расход на отопление по ОДПУ, но он в платежках каждый раз одинаковый, даже летом.
Хотя эта цифра расчетная и ничего общего с показаниями ОДПУ не имеет. Поэтому проверить перерасчет за отопление в конце года граждане-потребители не смогут.

В квитанциях КДЭЗ-а за ноябрь указаны такие цифры:
Спасская, 4 (ИП-46С) - оплачиваемая площадь дома 330842,10 кв.м., объем на отопление якобы по ОДПУ 368,4 Гкал.
Титова, 7 (П-44Т) - оплачиваемая площадь дома 22775,03 кв.м., объем на отопление якобы по ОДПУ 240,6Гкал.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 11:00 am

у нас Павшино Сити, начисляет по ежемесячным показаниям счетчика.
Красногорский 26 - оплачиваемая площадь дома 34587,3 кв.м., объем на отопление якобы по ОДПУ - 786,904 Гкал.
Разницы со Спасской 4 по площади практически нет, а вот разница в потреблении Гкал - двукратная!!!

Дом новый, энергоэффективный.

либо ИТП настроили рукожопы, либо УК накидывает к показаниям счетчика то, что потратили на отопление в прошлую зиму. дом всю зиму стоял отапливался, заселение только в феврале объявили.
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 11:29 am

Descor_56 писал(а):
у нас Павшино Сити, начисляет по ежемесячным показаниям счетчика.
Красногорский 26 - оплачиваемая площадь дома 34587,3 кв.м., объем на отопление якобы по ОДПУ - 786,904 Гкал.
Разницы со Спасской 4 по площади практически нет, а вот разница в потреблении Гкал - двукратная!!!

Дом новый, энергоэффективный.

либо ИТП настроили рукожопы, либо УК накидывает к показаниям счетчика то, что потратили на отопление в прошлую зиму. дом всю зиму стоял отапливался, заселение только в феврале объявили.

Так ведь речь о том нельзя сравнивать эти дома. КДЭЗ начисляет 12 месяцев по 360ГКал. И пересчёт раз в год. ПС начисляет 780, но только зимой (6-7 месяцев). Как сравнить? Навскидку - одно и то же.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 11:42 am

А назве закон не обязывает теперь ВСЕ ук начислять плату за отопление только в те месяцы, когда эта услуга предоставляется?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 11:56 am

Спойлер
Согласно Жилищному кодексу РФ плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребленных коммунальных услуг, определяемых по показаниям приборов учета, а при их отсутствии по нормативам.

Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги определен в Правилах предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации №354.

Разберем теперь вопрос определения платы за отопление:

Органам государственной власти субъектов Российской Федерации, т.е. министерствам Московской области, постановлением Правительства Российской Федерации №857 разрешено принять решение о применении в расчетах за отопление нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших до 30 июня 2012 года.

Соответственно Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области распоряжением №33 закрепило возможность управляющих и ресурсоснабжающих организаций при расчетах за отопление применять нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие до 30 июня 2012 года.

В нашем городе – это 0,0145 Гкал/м2.

Постановление Правительства Российской Федерации №1380 определило, что данное решение действует до 1 июля 2016 года. Т.е., порядок расчетов за отопление в жилых домах не изменяется. В домах, не оборудованных общедомовыми приборами учета за отопление, расчет платы за отопление производится по нормативу.

Например:

Квартира 55 кв.м.

Тариф на производство 1 Гкал – 1991,13 руб/Гкал

Норматив потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 - 0,0145 Гкал/м2.

Тариф на отопление:

1991,13 руб/Гкал Х 0,0145 Гкал/м2 = 28,87 руб/м2

Итого плата за отопление :

55м2 Х 28,87 руб/м2 = 1588 руб.

В домах, оборудованных общедомовыми приборами учета за отопление, расчет платы за отопление производится исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год. При этом управляющая компания производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление.

Например:

Квартира 55 кв.м.

Среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление 1 м2 - 0,0145 Гкал/м2.

Итого плата за отопление :

55м2 Х 28,87 руб/м2 = 1588 руб.

Однако, общедомовой прибор учета показал, что фактически на отопление 1м2 жилой площади ушло не 0,0145 Гкал/м2, а 0,0150 Гкал/м2.

Соответственно, управляющая компания по итогам года – обычно это происходит в январе, выставляет доплату за фактически потребленный ресурс.

В нашем примере – порядка 1100 руб.

Подчеркиваю – 1 раз в год.

По данным Люберецкого жилищного треста такой перерасчет произведен в 556 жилых домах, из них в 276 - в сторону увеличения, в 280 - в сторону уменьшения.

Далее. В ноябре и декабре 2014 года представители администрации города и крупнейших управляющих компаний выступали по телевидению, на радио, в печатных СМИ и разьясняли жителям о том, что с 01 января 2015 года изменяется порядок расчетов платы за топление, т.е. жители жилых домов, оборудованных общедомовыми приборами учета за отопление, должны были перейти на оплату с 1/12 – равными долями ежемесячно на 1/7- только в отопительный период.

Однако постановление Правительства Российской Федерации №1380 отложило введение данной нормы до 1 июля 2016 года.

По горячей воде.

В городе все дома оснащены общедомовыми приборами учета воды.

Мы уже неоднократно объясняли жителям, о том что

Комитет по ценам и тарифам установил двухкомпонентный тариф:

- компонент на холодную воду

- компонент на тепловую энергию.

Компонент на холодную воду – это объем холодной воды для нужд горячего водоснабжения. Определяется при наличии индивидуальных приборов учета - по показаниям прибора учета горячей воды, при отсутствии индивидуального прибора учета – по нормативу – 3,5 м3/чел. в месяц.

Пример:

Тариф на холодную воду – 30,27 руб/м3;

Индивидуальный прибор учета – 3 м3

Итого компонент на горячую воду :

30,27 руб/м3 Х 3 м3 = 90,81 руб.

Без индивидуального прибора учета – 3,5 м3

Итого компонент на горячую воду :

30,27 руб/м3 Х 3,5 м3 = 105,95 руб.

Компонент на тепловую энергию:

Затраты на подогрев холодной воды при отсутствии общедомового прибора учета тепла складываются:

Тариф на производство 1 Гкал – 1991,13 руб/Гкал

Норматив подогрева холодной воды – количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 м3 холодной воды – 0,055 гкал/м3(при отсутствии общедомового прибора учета тепла).

Итого :

1991,13 руб/Гкал Х 0,055 гкал/м3 = 109,51 руб/м3. При наличии общедомового прибора учета тепла.

Компонент на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения определяется по показаниям общедомового прибора учета расхода горячей воды. Количество тепловой энергии, зафиксированное общедомовым прибором учета, распределяется пропорционально потребленному объему горячей воды.

Затраты на подогрев холодной воды при наличии общедомового прибора учета тепла складываются:

Тариф на производство 1 Гкал – 1991,13 руб/Гкал

Фактическое количество тепловой энергии, которое пошло для подогрева 1 м3 холодной воды – 0,065 гкал/м3.

Итого :

1991,13 руб/Гкал Х 0,065 гкал/м3 = 129,42 руб./м3

Общая стоимость потребленной горячей воды при индивидуальном приборе учета воды и отсутствии общедомового прибора учета: 90,81 руб + 109,51 руб/м3 Х 3,0 м3 = 419,31 руб.

Общая стоимость потребленной горячей воды при отсутствии индивидуального прибора учета воды и отсутствии общедомового прибора учета: 105,95 руб + 109,51 руб/м3 Х 3,5 м3 = 489,24 руб.

Общая стоимость потребленной горячей воды при наличии индивидуального прибора учета воды и общедомового прибора учета: 90,81 руб +129,42 руб/м3 Х 3м3 = 479,08 руб.

(с) <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>


Коротко в переводе на русский разговорный - Постановление Правительства 857 разрешило субъектам РФ покласть прыборы на общие правила в расчетах за отопление. В МО поклали.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 6 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 12:05 pm

т.е. теперь это на усмотрение УК?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн дек 07, 2015 12:18 pm

Descor_56 писал(а):
т.е. теперь это на усмотрение УК?
Нет. Еще раз почитайте то, что под спойлером написано. Там товарищи из Люберец очень хорошо все разжевали.
Descor_56 писал(а):
либо ИТП настроили рукожопы, либо УК накидывает к показаниям счетчика то, что потратили на отопление в прошлую зиму. дом всю зиму стоял отапливался, заселение только в феврале объявили.
Если тему сначала почитаете, то узнаете, что КДЭЗ когда-то практиковал расчеты за отопление по показаниям ОДПУ месяц в месяц, что не соответствовало действовавшему законодательству.
Из-за этого с платежками КДЭЗ-а регулярно были непонятнки и скандалы. Кончилось тем, что КДЭЗ допустил граждан присутствовать при снятии показаний ОДПУ. Правда, с условием, что обходить вместе с представителями КДЭЗ-а надо все обслуживаемые КДЭЗ-ом дома.
Однако, как оказалось, расчеты за отопление и ГВС для большинства форумчан были лишь поводом выпустить пар в форуме. Желающих раз в месяц пойти с представителями КДЭЗ-а в подвал оказалось очень не много. По началу ходили, фотографировали счетчики, брали распечатки ведомостей учета тепла. Потом компания уменьшилась до 2 человек. Потом до одного (меня). А потом мне надоело и времени не стало, и я тоже положила. :) Не настолько я рыжая, чтоб за всех ходить и каждый месяц надзирать, подрисовал КДЭЗ цифры в акты снятия показаний ОДПУ или не подрисовал, и правильные ли цифры в платежках указал.

Можете попробовать подомогаться от Павшино-Сити экскурсии в подвалы и присутствия жителей при снятии ОДПУ.
Или запросите у них ведомости учета тепла по дому и акты снятия показаний общедомовых водомеров.
Возможно, они Вам "забывают" вычесть из показаний общедомового счетчика расчетный объем тепла на подогрев ГВС.
Если память не изменяет, у КДЭЗ-а когда-то такой косяк в платежках был.
Насколько я вижу по Вашей квитанции, подогрев у Вас считается по нормативу 0,0595 Гкал/куб.
Из чего я могу предположить, что отдельного теплосчетчика, считающего объем тепла, пошедшего на подогрев ГВС, в вашем доме нет. Точно также как их нет в домах 1-го микрорайона.
Поэтому расход тепла на отопление в отопительный сезон определить можно только расчетным путем.
И общедомовой расход тепла на отопление = расход тепла по общедомовому теплосчетчику - расход воды на приготовление ГВС по общедомовому счетчику х 0,0595 Гкал/куб.
Последний раз редактировалось Alice Пн дек 07, 2015 12:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 16

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.252s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.89 МБ