Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модератор: ilvit

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
Talka
Участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 12:34 pm

To Shiller:
а решение малой кровью типа установки поверху утепленного откоса не пройдет, как думаете? стена то все равно холодная..
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 12:58 pm



Таким образом боюсь там не поставить. Толщина плиты 9-10 см. Толщина рамы 8 см. Соответственно на крепление козырька по указанной схеме остается всего 2 см.
Перфоратором сделать дырку на расстоянии сантиметр от края бетонной плиты нереально. Будет откалываться кусок... Нужно ставить по такой же схеме ка стоит... только непонятно нахрена они так сильно внутрь загнали этот козырек. Он должен заканчиваться где-то над серединой рамы как мне кажется.

Это первый момент.
Момент 2... сейчас на нем образуется конденсат из за того что теплый воздух и пар попадает на эти холодные части из квартиры...
Одной из задач грамотного утепления будет полная пароизоляция... Т.е. если все будет сделано грамотно... горячий воздух попадать на эту железку не будет.

А что до мостиков холода... по вашему и бетонная плита должна быть одним большим мостиком холода. :)
Когда это все будет закрыто утеплителем... мостиком холода это быть перестанет. Только большой вопрос кто будет утеплять и как...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
schiller
Участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:21 pm

К оконному бизнесу имею самое непосредственное отношение.
Когда делался тендерный заказ из нашего профиля пришла претензия в компанию, типа "окна текут". Практически такой же случай как и у автора поста выше

Спецы начали разбираться, выяснили, что рабочие ставили окна на металлический каркас, специально сделанный для окон. (то есть проемы окон были сверху и сверху были железные контрукции.) Это и есть "мост холода" и никак его и ни чем не победить!

to Мохнатый, без обид!
НО не надо здесь высказывать свои домыслы по поводу пароизаляционных материалов. Есть ГОСТ по установке окон, его явно нарушили. Пусть переделывают как положенно. А то потом люди еще намучаются.
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:22 pm

Leningradka писал(а):
всё это запенить СНАРУЖИ, замазать спец. цементом и герметиком ( о нем тоже писала в соей закрытой ветке), то не должно больше образавываться конденсата ВНУТРИ лоджии. Иначе, если я зашью изнутри, то просто утеплитель и фанера моя сгниют. Я правильно понимаю, у кого какие советы будут?
Нет. Вы понимаете неправильно. Конденсат от того что эта железка холодная... а втнутри квартиры теплый воздух с парами воды.. которые конденсируются на этой железке. От того что вы запените снаружи - теплей эта железка не станет. Если вы сделаете грамотное утепление ничего конденсироваться на этой железке не будет.

Хотя конечно как заделан шов непонятно из фотографий. Может быть дополнительная герметизация и требуется.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
schiller
Участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:23 pm

Talka писал(а):
To Shiller:
а решение малой кровью типа установки поверху утепленного откоса не пройдет, как думаете? стена то все равно холодная..

Нет, не пойдет!
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:25 pm

schiller писал(а):
НО не надо здесь высказывать свои домыслы по поводу пароизаляционных материалов.
Пожалуйста по пунктам.. что именно я сказал не так. Кстати где домыслы по поводу пароизоляционных материалов... Видения?


schiller писал(а):
Есть ГОСТ по установке окон, его явно нарушили. Пусть переделывают как положенно. А то потом люди еще намучаются.
Ну да. Это установка не по госту. По госту большинсво фирм вообще не ставит... а некоторые берут дополнительно деньги за установку по ГОСТу. У меня тоже не по ГОСТу стоят. И все ок.
Последний раз редактировалось Лохматый Чт окт 29, 2009 1:31 pm, всего редактировалось 2 раза.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:27 pm

Это и есть "мост холода"
Вы понимаете что такое "мостик холода" в принципе? Это что то сделанное из теплопроводящего материала... что идет с улицы, проходит сквозь утеплитель... и попадает в помещение.
О каком мостике холода вы говорите до утепления? Мостик откуда и куда а точнее мостик через что? У вас бетонная плита и есть этот мостик холода с улицы в помещение пока утеплитель не положен. И по всей этой плите вполне может быть конденсат... :lol: :lol:

Но.. не буду спорить со специалистом
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:47 pm



Вот примерно так....
При грамотно сделанном утеплении пары воды из квартиры попадать на козырек и бетонную плиту НЕ ДОЛЖНЫ! Это одна из основных задач грамотного утепления.
Я так утеплят. Проблем пока нет. Сейчас будет вторая зима.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Последний раз редактировалось Лохматый Чт окт 29, 2009 1:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 21 день
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:50 pm

Спасибо огромное, преогромное. Буду вызывать мастера. Делала не через фирму, а по совету форумчанки, сказали, что хороший мастер и уже лет 5 как ставит окна всем родственникам и друзьям этого человека.
Как хорошо, что мы не закончили ремонт и я все это увидела, а так бы зашили, а там бы все потихонечку гнило. Хорошо, что ещё лоджия не закончена и все можно исправить ценой малых потерь!
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 1:52 pm

Leningradka писал(а):
а так бы зашили, а там бы все потихонечку гнило.
Да еще не факт. Вы повнимательней прочитайте.
Хотя этот расклад вполне вероятен если сделать утепление недостаточно качественно.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 21 день
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 2:05 pm

Для начала вызову мастера всё обмазговать. Потом можно попробовать (если решим не переустанавливать) заделать шов снаружи над козырьком и хорошо утеплить верхний откос со стороны квартиры. Бум думать.
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 2:07 pm

Leningradka писал(а):
хорошо утеплить верхний откос со стороны квартиры.
Это ключевой момент... Ошибка в этом действе приведет всю идею с лоджией к краху
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
schiller
Участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 3:01 pm

Лохматый писал(а):


Вот примерно так....
При грамотно сделанном утеплении пары воды из квартиры попадать на козырек и бетонную плиту НЕ ДОЛЖНЫ! Это одна из основных задач грамотного утепления.
Я так утеплят. Проблем пока нет. Сейчас будет вторая зима.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Рисовать лень, но на последне рисунке моста нет, если отлив продлить до внутренней стороны (как это было на фото) будет мост холода и будет всегда кондесат, никакое утепление не спасет.
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 3:51 pm

Куда он будет то?

Вы понимаете что такое "мостик холода" в принципе? Это что то сделанное из теплопроводящего материала... что идет с улицы, проходит сквозь утеплитель... и попадает в помещение.
О каком мостике холода вы говорите до утепления? Мостик откуда и куда а точнее мостик через что? У вас бетонная плита и есть этот мостик холода с улицы в помещение пока утеплитель не положен. И по всей этой плите вполне может быть конденсат...

Мост он мостом и называется... потому что проносит холод сквозь слой утепления... Из холодной улицы в теплое помещение. Вся эта плита одинаково холодная примерно.. что внутри что снаружи... Разница очень минимальная... Она очень тонкая...


В этом варианте тоже никакого мостика холода нет...

И при должном утеплении все будет номрально. Разницы с предыдущим вариантом никакой почти.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
schiller
Участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 4:17 pm

Согласен, нарисовано так,что и здесь нет.
Но речь изначально шла о чем? -О недоделках стротелей, и они сделали холодный мост, поэтому появлялся конденсат.

Почему заказчик дожен выправлять косяки установщиков.

P.S. Мне ставили все в соответствии с ГОСТом. В договоре на установку они даже на это сами ссылаются, по крайней мере компании, которые дорожат репутацией всегда это прописывают.

P.S.S. Флудить на тему "моста" пора заканчивать.

Да и еще тут вопрос возник, а водоотлив вообще они ставили? Или тупо оставили старый? в договоре монтаж вообще прописан был?
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
 
Аватара пользователя
Dis
Участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 5:15 pm

да не было договора, был мастер-ломастер... 8) повнимательнее :bye:
Умей пошутить, умей и перестать
 
Аватара пользователя
schiller
Участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 5:28 pm

Ну.... тады....
Нужно утеплять с внешней стороны мож сайдинг какой-нибудь подобрать, запенить пустоты с внешней стороны,замазать, как говорилось выше.
изнутри пенопласт и пластиковый откос или сендвич-панель пенополистирольную. Влага все равно будет собираться, но в меньших количествах и будет на платике, ну и проветривать.
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 21 день
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Окна и остекление балконов

Чт окт 29, 2009 10:39 pm

schiller писал(а):

Да и еще тут вопрос возник, а водоотлив вообще они ставили? Или тупо оставили старый? в договоре монтаж вообще прописан был?
Отлив ставил мастер, специально пошире, чтобы дождь на окна не поливал. Договора нет. На лоджии нет никаких металлических перил, окна установлены на (в) бетонное ограждение.
Спасибо всем за помощь и советы. Главное, что я поняла, что окно установлено с нарушениями. Свяжусь с мастером, по результатам отпишусь. Самой интересно, какой найдем путь решения (с чьими советами совпадёт).
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Пт окт 30, 2009 12:27 am

Между этими двумя вариантами разницы вобщем практически нет.
Так что что вы от него хотите? Из первого варианта сделать второй?
По госту он вам всеравно не поставит судя по всему... т.к. работает именно по "пенной" схеме. Если вы его заставите экспериментировать с тем что он обычно делать не привык... может получиться еще хуже.





С точки зрения ГОСТа... оба эти варианта не верные. Но так наверное процентов 80 окон ставится... "на пену".
Я бы особо не заморачивался... а уделил бы внимание утеплению... Т.к. если вы его сделаете неправильно у вас кондесат будет не только на куске торчащего отлива но и на бетонной плите...(между утеплителем и плитой). Бетонная плита толщиной 10 сантиметров прекрасно передает холод... и зимой промерзнет насквозь. При попадании теплого воздуха на нее буде такой же конденсат как и на отливе.
Этот железный отлив тут вообще ничего не будет добавлять когда температура упадет еще на несколько градусов... К слову... на нем еще конденсат заметней чем на плите. Потрогайте плиту рукой. Не исключаю что она влажная.

Т.е. ваша основная задача не допускать воздух из квартиры к внешней бетонной плите.
Утепление надо делать почти герметично. В несколько слоев... Первым пеноплекс (крепить надо именно в доборный профиль окна... который вам правильно поставили) обязательно пропенивать ... очень внимательно.. все щели... Следующим слоем пенофол или аналог. Желательно класть цельным куском... чтобы небыло никаких щелей. Все стыки проклеивать... промазывать. Чтобы было почти герметично... Можно еще для верности что-нибудь дополнитлеьно пароизоляционное. Дальше отделка. Ее желательно тоже сделать так чтобы сквозь нее как можно меньше продувало.... т.е. не из отдельных панелек.

Еще раз повторюсь. Этот отлив - капля в море будет... когда станет чуть холоднее. Если вы сделаете утепление неверно... у вас конденсат будет по все поверхности плиты....
Последний раз редактировалось Лохматый Пт окт 30, 2009 12:42 am, всего редактировалось 1 раз.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Окна и остекление балконов

Пт окт 30, 2009 12:30 am

Leningradka писал(а):
Отлив ставил мастер, специально пошире
Отлив специально "пошире" будет ловить все капли с отливов "поуже" этажами выше... эти какли почему-то получаются крупными... и барабанит хорошенько... Так же и резонирует сильней т.к. он больше... Если отлив покороче... его пена еще глушит.. но когда он длинный :)))
Хотя это мелочи жизни конечно.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.212s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.81 МБ