Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 18
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 12:28 pm

maximus писал(а):
ну будет на ней запись. и что с ней делать?
Если сотрудник на месте, увидев, что происходящее зафиксировано на видео, все равно пойдет на подлог, то в суд в качестве доказательства. Параллельно в прокуратуру с изложением обстоятельств - видеозапись + протокол не по той статье.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 12:32 pm

суд не примет в качестве доказательства цифровое видеоизодражение, а указанный вами регистратор пишет цифровой сигнал.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 12:32 pm

maximus писал(а):
суд не примет в качестве доказательства цыфровое видеоизодражение
Почему?
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 28 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 12:33 pm

гм, а есть список аттестованых к использованию регистраторов, так же например как список алкометров?
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

+500

Пт апр 17, 2009 12:44 pm

maximus писал(а):
суд не примет в качестве доказательства цифровое видеоизодражение, а указанный вами регистратор пишет цифровой сигнал.
это будет вашим веским аргументом сотруднику, типа совсем не борзейте уже. Часто прокатывает.
Знакомого тормозили на ТТК и показывали ему его скорость на цветном мониторе, он в ответ показывал навигатор свой, где была его скорость и говорил, что ехал на круиз контроле и физически не мог превысить. Помогало.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 12:50 pm

Steven писал(а):
maximus писал(а):
суд не примет в качестве доказательства цыфровое видеоизодражение
Почему?
потому что невозможно установить подлинность и отсутствие монтажа для цифровой аудио/видеозаписи. только "первичный аналог".
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 1:00 pm

ScorpiЙ® писал(а):
гм, а есть список аттестованых к использованию регистраторов, так же например как список алкометров?
хз...
но по идее нужен регистратор который пишет на аналоговую касссету, типа VHS... но габариты этого устройства...
хотя как вариант можно использовать обычную бытовую аналоговую видеокамеру

оли как вариант использовать ГИАшный "ПОТОК"
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 28 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 1:01 pm

такой агрегат! :D
проще с MG-42 ездить... аутентичным...
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 1:15 pm

maximus писал(а):
потому что невозможно установить подлинность и отсутствие монтажа для цифровой аудио/видеозаписи. только "первичный аналог".
Почему невозможно? И даже если так, то что? Расценивать запись как доказательство или нет, на усмотрение суда и никак иначе.

Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N 138-ФЗ

Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.

Статья 59. Относимость доказательств

Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.

Статья 67. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.

6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.

7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.

Совокупность следующих факторов:

- информирование на месте инспектора, что произведена видеозапись нарушения, а соответственно:

1) Возможность представления в суде этой записи в качестве доказательства,
2) Возможная перспектива жалобы в УСБ и Прокуратуру на превышение власти и подлог со стороны инспектора, подтвержденные составленным протоколом и видеозаписью,

то есть, говоря простым русским языком, возможность инспектору поиметь конкретный геморрой не отходя от кассы,

Склонит весы в вашу сторону в спорной ситуации с весьма и весьма большой вероятностью.



Разговорами о цифровой записи, не являющейся доказательством в суде, наполнен интернет, но ни одного конкретного примера я не встретил ни разу. Просто так повелось друг друга пугать. Как по Закону - я привел выдержки из ГПК.
maximus писал(а):
P.S. Вами упомянутый ГАИшный "Поток" производства "Росси" тоже цифровой, кстати. И технология распознавания номеров работает на оцифрованном изображении.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 1:57 pm

Steven писал(а):
Совокупность следующих факторов:
....
то есть, говоря простым русским языком, возможность инспектору поиметь конкретный геморрой не отходя от кассы,

Склонит весы в вашу сторону в спорной ситуации с весьма и весьма большой вероятностью.
это единственный шанс - "давануть инспектору на психику" - "нам обоим придется побегать, зачем тебе это", но тут ситуация может обернуться непредсказуемо.

Steven писал(а):
Как по Закону - я привел выдержки из ГПК.
привели но не все.
то что по ГПК доказательства все равны и суд решает в какую сторону склонятся весы - это бесспорно.
но вот подлинность представленного доказательства доказательства вещь не такая простая. и для этого существут
Статья 79. Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
того же ГПК.

переводя на русский:
вы приносите в суд свой регистратор и тогда возможны варианты:
1. "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению" - и посылает вас "курить бамбук" вместе с регистратором
2. суд принимает вашу сторону и соглашается что видеозапись - неопровержимое доказательство того что вы только развернулись, и не ехали навстречу потоку, тогда представитель ГИБДД заявляет ходатайство о недопустимости этого доказательства и просит назначить экспертизу для установления подлинности и отсутствия монтажа. ни один эксперт не подпишет акт экспертизы для цифровой записи что она подлинна, не монтированная и сделана именно в то время когда зарегитрированно нарушение, а не инсцинированно, например на следующий день. Насколько я представляю в экспертном заключении может быть написано "в связи с ....(например: особенностями формата записи)... установить подлинность записи не представляется возможным". как вы думаете после с таким заключением суд примет вашу запись?

итог один: в суд запись понадобиться не больше чем в описанной мной выше ситуации про вечер, пиво и жену.

PS вы думаете менты, прокурорские и прочие "просто так" до сих используют аналоговую технику, как сумасшедшие ищут и покупают (часто за свой счет) кассеты для аудио/видеомагнитофонов, диктофонов и камер, пленки для фотоаппаратов, а иногда и сами эти камеры/диктофоны и прочее...
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 2:02 pm

Steven писал(а):
maximus писал(а):
P.S. Вами упомянутый ГАИшный "Поток" производства "Росси" тоже цифровой, кстати. И технология распознавания номеров работает на оцифрованном изображении.
знаю, но это как раз из серии сертифицированных прибборов, о которых спрашивал скорпий, точнее относится к специальным средствам за контролем дорожного движения и данные выдаваемые прибором не подлежат сомнению и дальнейшей экспертной проверке, конечно при условии своевременной поверки прибора (а так же возможного пломбирования и прочего).
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 2:09 pm

Фуф! Стокабукв за 2 дня! Еле осилил :read:

В прошлую ссуботу 11.04 развернулся на Волоколамке напротив Павшинского бульвара при движении из Москвы (надолело по 3 кругу стоять бешенную пробку от МКАД до Ильинки).
А на 5 машин сзади стояла машина ДПС.
Они меня и приняли.
При этом 2ю машину развернувшуюся параллельно со мной но метрах в 30 дальше то ли не заметили, то ли решили не трогать.

Итог:
1. 5 минут на выписку протокола.
Проверил статью: 12.15 ч. 3 (Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия)
Проверил описание нарушения - почти слово в слово со статьей.
Подумал: а не поступить ли так, как хотел Лохматый (написать, чтоб рассмотрели по адресу прописки)?
Решил не морочится.
В протоколе написали, что для рассмотрения надо явиться на Исаковского , 35 (ГИБДД СЗАО) 16.04.

2. Явился. Выписали квитанцию на оплату штрафа (1000 руб). Еще 5 минут.
3. Теперь надо оплатить и подвезти в ГАИ.

P.S. Спасибо козлам из Красногорской администрации, принимающим дома микрорайона без дорог. Заботятся.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 2:17 pm

maximus писал(а):
Насколько я представляю в экспертном заключении может быть написано "в связи с ....(например: особенностями формата записи)... установить подлинность записи не представляется возможным". как вы думаете после с таким заключением суд примет вашу запись?
Слишком много "если". Еще может быть вариант, где суд примет запись как доказательство, а инспектор это проглотит и не станет ходатайствовать об экспертизе. Может быть вариант, когда инспектор ходатайствует, а экспертиза признает запись подлинной.

Я согласен, что путь тернистый и не однозначный. Но он чреват для инспектора большим количеством волокиты, в которой подавляющее большинство из них не имеют опыта и знаний, а потому на порядки повышает шанс получить "правильную" статью в протоколе.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 2:24 pm

ilvit писал(а):
написать, чтоб рассмотрели по адресу прописки)?.
по адресу прописки бесполезно.
на время пересылки документов по адресу прописки два месяца, отведенные на рассмотрения приостанавливаются.

для того чтобы отмазаться "по сроку давности" надо ходатайтствовать о "рассмотрении дела об АПН по месту регистрации ТС, физически это скорее всего и будет место прописки, а вот юридически при такой формулировке время на рассмотрение "не паузиться".

как следствие актуально только если авто зарегистрино в другом регионе и чем дальше, тем лучше.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 2:32 pm

maximus писал(а):
для того чтобы отмазаться "по сроку давности" надо ходатайтствовать о "рассмотрении дела об АПН по месту регистрации ТС...
как следствие актуально только если авто зарегистрино в другом регионе и чем дальше, тем лучше.

Точно! Напутал!
Но учитвая, что авто поставили на учет в СЗАО, то игра свечь не стоила бы
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 5:11 pm

maximus писал(а):
суд не примет в качестве доказательства цифровое видеоизодражение, а указанный вами регистратор пишет цифровой сигнал.
На практике очень даже принимает... И диктофоны цифровые... и записи с телефонов... Просто во всю.

А что касательно экспертизы.... Любой суд и без экспертизы понимает, что дорогостоящий монтаж ради тысячерублевого или пусть 10тыс. рублевого вопроса не один нормальный человек делать не будет.... А простой монтаж отличит даже школьник...

maximus писал(а):
как следствие актуально только если авто зарегистрино в другом регионе и чем дальше, тем лучше.
Не факт. Письмо по москве может месяц идти легко. Да и тупить в ГАИ могут фиг знает сколько...
2 месяца с выписки мне протокола на волоколамке уже прошло.. Но до сих пор никуда не вызывали и ничего не присылали.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 5:25 pm

Денис177 писал(а):
Я знаю что в мск нет протоколов "бесплатных" за поворот на 2сплошной в 90% случаев, всегда пишут "выезд на встречку",
Это бабушкины сказки... Кто вас запугал так? С таким же успхом гаи может останавливать всех подряд отнимать права избивать и забирать деньги... :lol:
На поток такая движуха поставлена быть не может... хотя бы по одной простой причине "Тут москва, тут все крутые"... и хз кому ты сейчас штраф выписываешь... Они думают 20 раз прежде чем сделать что-то. Опять же никто не гарантирует что у водителя в кармане диктофона нет.

Если так рассуждать как вы то можно за все выписывать встречку? какая им разница то тогда? :lol:
За непристегнутый ремень... например. Свидетелей то нет :)
Можно даже низачто. Остановил человека.
-Вы ехали по встречной!
- Нет!
- Да!
Последний раз редактировалось Лохматый Пт апр 17, 2009 5:44 pm, всего редактировалось 2 раза.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 5:32 pm

Я не утверждаю, что так происходит в Павшинской Пойме, я наоборот спрашиваю, что каждый 3й вечером поворачивает через "встречку", далее почти все по дублёру конкретно едут против шерсти. Это нормальная ситуация для Павшинской Поймы?
Сейчас дублер двухсторонний... Там нет "против шерсти"

ПС для вас новость "подлоги" со стороны ДСП??
Бывает всякое.. только это не такое прям массовое явление...
Бывают и наркотики людям подрбрасывают.. и чего дальше? Каждому встречному миллиционеру сразу деньги пихать?
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 5:48 pm

Лохматый писал(а):
Денис177 писал(а):
Я знаю что в мск нет протоколов "бесплатных" за поворот на 2сплошной в 90% случаев, всегда пишут "выезд на встречку",
Это бабушкины сказки... Кто вас запугал так? С таким же успхом гаи может останавливать всех подряд отнимать права избивать и забирать деньги... :lol:
На поток такая движуха поставлена быть не может... хотя бы по одной простой причине "Тут москва, тут все крутые"... и хз кому ты сейчас штраф выписываешь... Они думают 20 раз прежде чем сделать что-то. Опять же никто не гарантирует что у водителя в кармане диктофона нет.

Если так рассуждать как вы то можно за все выписывать встречку? какая им разница то тогда? :lol:
Уважаемый я не из леса вышел, я езжу по москве не первый год. Я не утверждаю что ГАИ останавливает и впаривает вам то чего не было, но то что протоколы пишут по верхней планке это Вы мне обратное и не говорите, своим глазам и ушам верю. В мск так же как и в Павшинской Пойме лепить ничего не надо, стой у заправки и стриги протоколы, половина сама денег даст и без намёков, ну упрётся с 5человек протоколы на "поворот" выпишут для плана. Насчёт подстав ГАИ очень даже заблуждаетесь.
Я 2 года ездил утром по ТТК внешнее, в районе съезда на улТрофимова по утрам стояли машины 3 ДСП и выписывали "встречку", сценарий был прост в районе съезда на Волгоградский проспект тормозилась фура и гнилое без этого место вставало колом на 7км до Автозаводской, народ объезжал по Кожуховскому проезду, там поворот хитрый налево у которого 4метра встречки, которой даже не видно сразу, но зато сотрудники доходчиво объясняли за что "лишают ВУ" брали по 1000р "на месте" с таким потоком хватало выше крыши, не успевали тормозить.
И ГАИ прекрасно знает кто перед ним стоит "блатные" покажут удостоверение и дальше едут, давайте без фантазий на этот счёт.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8650
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ГАИ-ГИБДД

Пт апр 17, 2009 5:55 pm

Лохматый писал(а):
maximus писал(а):
суд не примет в качестве доказательства цифровое видеоизодражение, а указанный вами регистратор пишет цифровой сигнал.
На практике очень даже принимает... И диктофоны цифровые... и записи с телефонов... Просто во всю.

А что касательно экспертизы.... Любой суд и без экспертизы понимает, что дорогостоящий монтаж ради тысячерублевого или пусть 10тыс. рублевого вопроса не один нормальный человек делать не будет.... А простой монтаж отличит даже школьник....
для кого-то лишение прав на полгода-год может стоить гораздо больше 10 тыр. и потому есть смысл заморачиваться с качественным монтажем. ;)
إن شاء الله‎
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 18

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.226s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ