Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вт ноя 06, 2012 2:05 pm

Leon писал(а):
:shock: - это как ОССП?
А 10 дней до собрания? А способ управления?
А когда их это волновало? Главное ведь - пропаганда. Сегодня и забацают :). Подписи соберут через консьержек. :D
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 28 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вт ноя 06, 2012 2:13 pm

В принципе ЖК не запрещает проводить 2 собрания одновременно.
Принципиальный момент: способ управления. Совет создается только там, где способ управления "управление управляющей организацией".
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вт ноя 06, 2012 2:20 pm

Leon писал(а):
В принципе ЖК не запрещает проводить 2 собрания одновременно.
Принципиальный момент: способ управления. Совет создается только там, где способ управления "управление управляющей организацией".
Кстати, да :D :D :D Согласно п.1 ст. 161.1., если в доме создано ТСЖ, то Совета быть не может :D :D :D
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 28 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вт ноя 06, 2012 2:46 pm

Ответы на вопросы, которые поступали от жителей, размещены здесь: viewtopic.php?p=395308#p395308
Сделал попытку обобщить. В ответах мое видение повестки и почему она именно такая.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Ср ноя 07, 2012 4:46 pm

Соседи-жители голосующих домов (Ильинский 2, Павшинский 18 и 20)!

К сожалению, на данный момент из-за тотальной цензуры со стороны УК ПАВШИНО у меня не так много способов донести до вас информацию, поэтому буду использовать что есть — старый и надежный форум!
Пожалуй, все уже смогли убедиться в том, что реальная аудитория форума куда гораздо больше официальной статистической

Поскольку заместитель генерального директора по работе с населением ООО «Управляющая Компания «Павшино» Синицына Людмила Витольдовна так активно всех убеждает в срочной необходимости подписать обращение в Прокуратуру для заведения на … меня административных и даже уголовных дел, считаю необходимым дать пояснения относительно приводимых г-жой Синицыной «аргументов».

Сразу поясню, что
меня не пугает перспектива общения с Прокуратурой по столь грубо состряпанному «Делу о голосовании в версии Синицыной». Не то чтобы я страха совсем не имел, но явится к дознавателю почтУ за честь.
А так же, конечно, очень рассчитываю на помощь Прокуратуры в «Деле об анонимке».

Итак,
«Аргументы», насаждаемые нам, жителям голосующих домов, от Синицыной:

1. Уведомление собственников об ОССП не проводилось

Для избежания обвинений со стороны УК ПАВШИНО в раскрытии личных данных, была проведена почтовая рассылка уведомлений об ОССП по адресам в Пойме (!!!) (а не по месту регистрации, как это делал в свое время КДЭЗ), с соблюдением установленных в ЖК РФ сроков. То, что эти письма-уведомления, в подавляющей своей массе, были перехвачены и уничтожены УК ПАВШИНО — это, как я предполагаю, сознательное нарушение закона! И понимая, что практически никто из вас не получил письменного уведомления, г-жа Синицына убеждает вас, глядя вам в глаза, что это я нарушил закон.

2. За Павшино-Сити уже проголосовали на очном ОССП. За жителей подделали подписи и протоколы уже готовы

31 октября в д. Гольево действительно состоялась очная форма ОССП наших трех домов. Как и ожидалось, после того, как УК ПАВШИНО жестко (под страхом увольнения консьержек) проконтролировала всю приходящую нам, жителям, почту, :!: кворум не был собран :!:
viewtopic.php?p=394642#p394642
Неявке жителей на ОССП, так же поспособствовало умышленно назначенное УК ПАВШИНО собрание именно на вечер 31 октября жителей голосующих домов с руководством УК ПАВШИНО (Бернацкий, Синицына, Лебедев и т. д.)
На ОССП в очной форме присутствовали представители УК ПАВШИНО.
viewtopic.php?p=394646#p394646
Собравшимся было объявлено о начале заочной формы голосования.

3. Умышленное не информирование собственников со стороны инициаторов о результатах очной формы ОССП

Вечером этого же дня (31 октября), как раз, во время собрания, проводимого УК ПАВШИНО в Павшинском 18 и 20,
инициаторы ОССП, вместе с группой жителей,
разместили во всех подъездах голосующих домов уведомления о результатах прошедшего ОССП в очной форме.
О чем составлены акты (подписанные жильцами домов) и сделаны фотографии данных размещенных уведомлений.
То, что уведомления провисели мах несколько часов, вопрос не к инициаторам.
viewtopic.php?p=394676#p394676
Инициаторы, как и в случае с рассылкой, ЖК соблюли!

Скорее всего, наши три дома, одни из первых домов во всей нашей необъятной,
которые проводят ОССП по новому, только что вступившему в силу, ЖК РФ.
И даже эту тему УК ПАВШИНО пытается обыграть в нужном ей свете, пользуясь нашей впечатлительностью и нашей готовностью с легкостью поверить в самое худшее, не вдаваясь в детали и не успевая анализировать происходящее прямо перед глазами.

У Синицыной с Бернацким задача примитивна — всеми возможными враками, протянуть до 1 декабря и не дать нам проголосовать
Даже разбирательства по липовым обвинениям в Прокуратуру будут намного позже, но сейчас главное - антураж. Тем более, что ответственность за указанные обвинения в обращении в Прокуратуру УК ПАВШИНО не понесет - они то ничего не подписывают :twisted:

Так к чему я это всё? :)
Если вы, что-то имеете против меня лично, то подписывайтесь под письмами в Прокуратуру, ведь для этого совсем не нужно вникать в суть обвинений.
Но если вы хотите разобраться, то потребуйте от Синицыной хоть каких-нибудь доказательств ее слов.

Мой телефон, как всегда, можно взять у консьержки первого подъезда Павшинского 18,
а живу я, как и всегда, в квартире №57

Как инициатор голосования, буду рад донести соседям свою позицию и ответить на вопросы.

Спасибо за понимание и активность!
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 09, 2012 6:09 pm

Не хватает мне аргументов что бы проголосовать за какую то компанию... :(

УК Павшино... "старый добрый враг" :D , по рождению СУ-(шни)-ки,сейчас вроде как самостоятельны.
известны все минусы и плюсы данной конторы.

МИНУСЫ -
1) в начале работы (когда не было конкуренции) выдуманные платежи и т.д.
(не в прошлом ,а сейчас присутствует?)
2) борьба с неплательщиками (разные способы :))
(ко мне ни разу не приходили ,периодически должен N суммы денег :oops: )
3) Не выполнение отдельных обещаний
(сложный вопрос,долги жителей достаточно крупны...)
4) Не оплата ресурсным организациям
(объёмы на данный момент не известны,как меня это может коснуться мой слаборазвитый мозг не знает... подскажите :oops: )
5) сборы денег за электричество и т.д. (я потратил 1000 вт,я их оплатил, куда и через кого пойдут деньги ,мне фиолетово ,конечно если после не потребуют ещё раз оплатить....)
6) война с группой людей ,жителями Павшинской поймы.


может ещё чего есть, я особо не знаю где посмотреть ....помогите :)

ПЛЮСЫ
1) хорошая уборка территории
2) по вызову ко мне всегда приходили в течении 30 мин.,чинили :)
3) мусор вывозят регулярно
4) На данный момент готовы к диалогу
(готовы обсуждать создание ОССП)
5) в управлении много домов (есть кем подменить дворника,электрика и т.д.)
6) как не крути богатый опыт в обслуживании :)

УК Павшино-сити новая компания. рождение РФСК

МИНУСЫ
1) На данный момент в Павшинской пойме нет домов которые она "окучивает",не с чем сравнить.
2) Если сдадут 3 дома + ещё чуть-чуть :) ,то хватит ли сил и персонала (болезнь(милиция:)) ?
3) РФСК далеко не белые и пушистые в нашем районе :) ,уплотнительная застройка,палатки на бульварах и т.д.
4) Павшино-сити является как и УК Павшино НАВЯЗАННОЙ управляющей компанией (+ ещё пара тройка домов не помещает )
5) Есть слухи (не проверенные, а куда без них :)?) что часть жителей в наших домах взята на работу в УК Павшино сити, с целью помочь в выборе данной компании.
(сугубо ихмо неприятно :)

ПЛЮСЫ
1) Озеленение и строительство площадки в 3мкр.
( спорный вопрос... деревья и площадка очень даже хорошо, но оплачивает это дело АДМИНИСТРАЦИЯ города... тут появляется чувство что это просто маркетинг.Попросил,заплатил добрым людям в администрации (откаты куда без них то) - всем хорошо.Администрации надо списывать суммы денег на благоустройство, УК вот какие мы герои,усилий и денег много не потрачено только взятка или договоренности.)
2) Новая компания которой надо закрепляться в районе.
(будешь плохо работать ,сбегут обязательные дома, и новых не наберёшь)
3) Ресурс РФСК в решении глобальных вопросов :)
4) Нет за спиной конфликтов в Павшинской пойме.
5) платежи обещают на 80 рублей меньше :)


Вот мучаюсь над проблемой куда бежать,куда податься....

Помогите напишите +-.

p/s Пожалуйста только не надо набрасываться что я проплачен .... кем либо :D ,готов пройти обследование на полиграфе :oops:

p/s/p/s/
Только пожалуйста ещё пишите про СЕГОДНЯШНИЙ год (ну край прошлый)!!! то что было 5 лет назад мхом должно порасти...

очень извиняюсь.... передо мной опять кактусы стоят... какой жрать? :D
 
Катенка
Участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 09, 2012 9:42 pm

А что писать + или - вы все сами разложили по полочкам. УК ПАВШИНО много обещало но ничего не сделало, ПАВШИНО-СИТИ еще ничего не обещало, но уже пытается что-то сделать. Красногорский 5 выбрал УК ПАВШИНО еще на один год им были обещаны золотые горы и заливные луга (а еще кедры по сходной цене :D ) вот они теперь сидят и ждут выберется ли нами Павшино-Сити, чтобы УК ПАВШИНО в пику начали бурную деятельность развивать.
А по поводу слухов что мы работаем на Павшино-Сити, кроме усмешки ничего не вызывает, очередной перл от госпожи Синицыной брошенной походя в массы. Мы же верим в то что если УК ПАВШИНО не будет то у нас случиться армагедон сразу закончатся тепло, вода и электричество :cray: .
 
БлэкДжэк
Новенький на форуме
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц 3 дня
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 09, 2012 10:35 pm

Говорить об особой поддержке от Администрации города, по-моему еще рано:


Уважаемые жители городского поселения Красногорск!
6 ноября 2012 - Администратор

В последнее время появились случаи информирования граждан о поддержке отдельных управляющих компаний администрацией городского поселения Красногорск.
Администрация городского поселения Красногорск взаимодействует со всеми управляющими компаниями, выбранными собственниками жилых помещений.
Считаем необходимым напомнить о том, что с Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» от 06.10.2003 г. №131-ФЗ, гражданским законодательством, в частности, Жилищным кодексом РФ, органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в деятельность хозяйствующих субъектов. Выбор и решения в отношениях граждан с управляющими организациями принимаются жителями – собственниками помещений, высшим органом управления в многоквартирном доме является общее собрание собственников.
В целях защиты прав потребителей законодатель установил обязанность управляющей организации регулярно отчитываться об исполнении договора управления многоквартирным домом, а также раскрывать информацию о своей деятельности.
Со своей стороны администрация городского поселения Красногорск не оставляет без внимания ваши обращения, касающиеся порядка, объемов, качества предоставляемых услуг, отношений с управляющими организациями, поставщиками коммунальных услуг и принимает меры в рамках своих полномочий.
Администрация городского поселения Красногорск
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 09, 2012 11:15 pm

Катенка писал(а):
ПАВШИНО-СИТИ еще ничего не обещало, но уже пытается что-то сделать.
Уже сделало.Достаточно посмотреть на парковку(бывшую)Снежкома.Если Вы разделяете ПС и РФСК-Вы не правы-на добытом из воздуха бабле можно и пару площадок поставить.И желательно за счет муниципального бютжета :lol:
Катенка писал(а):

А по поводу слухов что мы работаем на Павшино-Сити, кроме усмешки ничего не вызывает
Это точно.Зачем им какие-то жители,если во все начальственные кабинеты можно дверь ногой открывать.
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 6:31 pm

Был на митинге.. знакомых лиц (из дома) не наблюдал :D ,мож кто и был но не узнал...

Ещё раз в голове угнездилась мысль что РФСК это враги...
УК Павшино конечно жулики,придумывали платежи липовые и т.д.
Но если РФСК изначально положило огромный болт на жителей,испоганив территорию,не сдавая дорог городу,не строя инфраструктуру - с какого им нравиться жителям? ради чего стараться?

Грехи УК Павшино несомненно их грехами и останутся..
сугубо ихмо "старый кактус" остаётся на данный момент неизбежным злом :) .

тема выбора УК сложна... мне кажется надо провести опрос какая УК интересна - Павшино,Павшино-сити,ДЭЗ.

ОССП возможно выбрать только определив УК которая интересна жителям.

всё очень сугубо ихмо....
 
vdmitry
Участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 37 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 7:45 pm

Тем временем УК ПАВШИНО решило провести свое карманное ОССП по наделению себя полномочиями. В данном случае извещения о собрании настоятельно раздаются консьержками под подпись.

как говорил Бендер из сериала Футурамы когда его выкинули из казино - "у меня будет свое казино с блек-джеком и шлюхами".

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 8:50 pm

Ну это вроде как понятно.
Там сейчас администрация требует провести в домах ОССП,без этого какая то бадья с тарифами.
Есть четыре варианта развития ситуации:

1) Павшино-сити наберёт 51% - дома будут управляться Павшино-сити.
2) Павшино-сити не наберёт 51% - дома будут управляться УК Павшино, но возникнут проблемы с тарифами.
(в этом случае УК Павшино будет обязано проводить собрание ОССП )
3) Павшино-сити не наберёт 51% ,предоставит документы что набрало (возможен такой вариант?)
(УК Павшино всеми силами будет пытаться оспорить ,честные выборы или нет без разницы ,Потеря доходов это больно всем)
При обмане и подтасовке получается рейдерский захват .
4)УК павшино параллельно проводит выборы, каждая компания набирает по 55%
(может случиться и так, к Вам пришли - Вы подписали... и так всем тем кто пришёл :) )
В этой ситуации чего делать совсем не понятно :)

как то так я вижу ситуацию.

И почему бы УК Павшино не пытаться защитить свой бизнес?
Так отбросив былые обиды,трезво посмотреть и решить?

p/s Денег мне всё никто не пообещал даже.... :D
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 28 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 9:22 pm

По ЖК домом не может управлять 2 управляющие организации.
Итоги подводят не УК, а счетные комиссии, выбранные на собрании. Результаты доводит инициатор голосования.
В случае, если по двум собраниям, обе компании наберут больше 50% голосов, то формально должно быть проведено новое собрание и если в течение 12 месяцев решение не будет принято, то Ук должна назначить администрация.
Тарифы утверждает ОССП, по представлению УК, которая претендует на управление.
Там еще более интересные пункты, например, выборы Совета. Получается, что выносится на голосование выборы альтернативного Совета, с другим составом и другим председателем.
Если всем безразлично под чем подписываться, то ситуация патовая. Ведь Совет это как раз и является тем общественным органом собственником, который должен представлять интересы жителей и отчитываться только перед общим собранием.
По закону Председателю совета предоставлено право вступать в переговоры с кандидатами на управление и изучать предлагаемые договоры управления, которые выносятся на решение ОССП.
Вот если по этим пунктам, будет принято двоейственное решение, то все - идея создания совета скомпрометированна.
Проиграют от этого только жители.
На мой взгляд: можно проголосовать против всех УК, но надо определится со способом управления и выбрать совет. Тогда есть возможность решать вопросы законным способом, в том числе и определиться с УК.
Если это не важно, то заполняем бланки для голосования не думая, так как думать будут коммерсанты (наименование не имеет значение)
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 9:29 pm

А по закону мы имеем право создать ОССП без выбора Управляющей компании?
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 28 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 9:33 pm

Да. Повестку определяет инициатор. Выборы УК могут быть темой отдельного ОССП, которое уже будет организовывать Совет. На ыборы УК отводится 12 месяцев с момента выбора способа управления "управление управляющей организацией". Посмотрите тему повестка ОССП, я там писал ответы на вопросы.
viewtopic.php?f=190&t=23099
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 9:41 pm

Спасибо за ответ :)
Когда много буковок мой мозг не справляется :)

Ох дела тяжкие .. кто ж у нас проведёт то ?:)

По мне так просто необходимо провести выборы ОССП БЕЗ ВЫБОРА управляющей компании,при этом провести опрос (предварительный) какая УК больше нравиться (у нас их три :)).

Сторонники Павшино-сити готовы заморозить выборы УК ? Подправить опросный лист? провести выборы ОССП и после этого выбирать УК?
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 28 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 10:04 pm

Собрание объявлено. По закону заочное голосование должно идти с той повесткой, что и очное. Нельзя менять. Но это не мешает вам, как и другим собственникам, проголосовать так, как вы считаете. Ключевые пункты я обозначил.
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 10:25 pm

Оссп не выбирают :))). Оссп-это общее собрание собственников помещений. Термин такой.

И еще. Вы, конечно, можете собрать оссп без выбора ук, но тогда рассылки уведомлений, аренду зала для голосования, а также печать биллютеней и прочие расходы придется взять на себя, как минимум, жильцам дома, а как максимум - инициатору. Сумма получится порядка 150 тыс рублей. Думаю, желающих заплатить такую сумму будет море.

Вот не пойму одной простой истины: если есть возможность провести собрание за счет какой-либо ук, проголосовать за кучу нужных и важных вопросов, включая форму управления домом, выбор совета дома и так далее, то фигли ставить палки в колеса? Что мешает переизбрать любую другую ук через месяц, два, год? Удивительно.
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 10:40 pm

дороговато... пускай проводят :)

p/s господа где такие мозги умные купить ?:)
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 28 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 10, 2012 10:58 pm

Ну тогда "голосуйте сердцем". Помните про этот призыв?
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.271s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ