Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 5:28 pm

Дамы и Господа, а можно таки ссылку на нормативный документ, запрещающий горизонтальные штробы?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 5:37 pm

нету для области
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 5:50 pm

т.е. получается в Москве нельзя штробить, а во всей остальной России - можно?
возникают сомнения в том, что это реально может существенно понизить несущую способность панели. известны случаи обрушений из-за горизонтальных штроб?
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 5:52 pm

Alice писал(а):
нету для области

В Химках (постановление администрации от 20 августа 2013 г. N 732) и Воскресенске (постановление от 21 февраля 2014 г. N 63) есть. Может и в Красногорске втихую приняли.
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 5:56 pm

Wutendfeuer писал(а):
Гости пришли - опять же удобно - кто за барной стойкой, кто на диване - и все в однм помещении - никто по углам не разбредается) Лучшее же надо заимствовать! :)


Про барные стойки хорошо писала Алиса,
viewtopic.php?f=32&t=14077&start=220
я с ней полностью согласна.
Почитайте ещё статью:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 5:58 pm

Descor_56 писал(а):
т.е. получается в Москве нельзя штробить, а во всей остальной России - можно?
возникают сомнения в том, что это реально может существенно понизить несущую способность панели. известны случаи обрушений из-за горизонтальных штроб?

У вас, там где штроба появится нагрузка на растяжение с противоположной стороны, а бетон хорошо работает только на сжатие. Понятно что там заложен многократный запас прочности, но и художественное штробление не только вы делаете, кто-то по пути и арматуру перебьет - хотите поиграть в рулетку?
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 6:19 pm

разве армирование не для восприятия нагрузки на растяжение/изгиб закладывается в бетон?
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 6:49 pm

Descor_56 писал(а):
разве армирование не для восприятия нагрузки на растяжение/изгиб закладывается в бетон?

Да, конечно, но нагрузка на арматуру у вас возрастает: в случае горизонтальной штробы у вас вес самой плиты и этажей над вами стремится плиту выгнуть. В случае целой плиты против этого работает бетон с внутренней стороны на сжатие и а арматура с другой стороны на растяжение.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб июн 07, 2014 7:12 pm

И все же я почему то склонен считать что если глубина штробы не превышает толщину защитного слоя, то ничего в этом страшного нет
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Электрика в П-44\Т25

Пн июн 09, 2014 2:40 pm

НЕЛЬЗЯ ТАК "СЧИТАТЬ"!
Считать и обосновывать возможность частичного разрушения несущих конструкций имеют право только специально обученные специалисты проектно-конструкторского бюро.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Электрика в П-44\Т25

Пн июн 09, 2014 2:42 pm

коим я и являюсь )))))
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Электрика в П-44\Т25

Пн июн 30, 2014 7:09 pm

Вот такой крик души о горизонтальном штроблении подвернулся:

Серия П44к и Конструктив панелек (копия)

...Задолбало меня на разных форумах постоянно писать одно и то же на тему того, как устроен дом и почему там нельзя не то что штробить потолки и несущие стены горизонтально (это теперь кое-как люди понимают при помощи мата), а даже и порожек на балкон сноить. Для того, чтобы и моя часть читателей могла просвятиться и разобраться, я копирую пост Kryaker/Mgsupgs’а “Выпуск 96. П44к и конструктив” (ссылка: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>). И сразу же напоминаю ссылку на “наш” МИСИшный форум ещё и ещё раз. Читайте FAQ и задавайте вопросы тамошним спецам: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> в ветке “Штробление несущих стен” (<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>) есть мой FAQ, составленный по её же материалам, который, я думаю, будет перекопирован сюда чуть позже. До кучи советую почитать вот здесь (<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>) товарища Qsu, которая жестоко стебётся над журналом ИВД (Идиотеи Вашего Дома) и комментирует горячечный бред по перепланировкам.

Далее, под катом – оригинальный текст статьи, в котором я подправил форматирование и картинки с которого загрузил себе на хостинг. Касательно самого названия о П44. Просьба не считать, что данная статья описывает именно эту серию. Можно сказать, что на примере этой серии показан конструктив вообще всех панелек, у которых цельные плиты перекрытия (на комнату). Это и моя II-49, и какой-нибудь П-55 и прочие прелести. Поэтому особенности конструктива и запреты на вынос/прорезание относятся ко всем таким сериям.

И от себя я хочу добавить ещё вот что. Надеюсь, что ознакомившись с этой статьёй, “вы” все наконец-то поймёте, что всякие “прихоти” типа “А не буду я ваш бетон штробить”, “А не хочу я здесь вести свои кабели” – это не прихоти выпендривающегося мастера (который зажрался и работать не хочет – то ему не то и это ему не это), а вполне себе обоснованные отказы рушить дом. Пусть не прямо завтра, а через 20 лет или при взрыве газа, другой нештатной ситуации, – но дом даже с проштробленным потолком может рухнуть. А панельки устроены так хитро, что каждая плита держит остальные. И складываются они потому как карточные домики – мгновенно. Снёс стену – умер. Сразу. И никого я на самом деле на форумах не кошмарю ответами на вопрос “Я проштробила потолок – а что мне будет?”…

Продолжение с мелко-мелко жеванной морковкой, как устроен панельный дом типа П-44Т, П-44К, П-44Т25, ТМ-25: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
segr1812
Участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб май 21, 2016 1:16 pm

так а как тогда добавить/перенести розеток?
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Электрика в П-44\Т25

Сб май 21, 2016 1:42 pm

1. в слое штукатурки спрятать провод
2. вертикально вывести под потолок, а горизонтальные отрезки под натяжным потолком проложить
3. тоже что и п.2, только горизонтальные участки прокладываются в стяжке.
4. забить и штробить горизонтально

сколько всяких ремонтов повидал - на практике наиболее часто поступают по п.4

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.210s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.68 МБ