Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модератор: КИО

  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 12
 
aps38
Участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 18

Re: Счетчики учета воды

Вт дек 01, 2009 11:16 am

В к15-18 да и других домах есть ИТП, в которых есть узел учета потребления воды(общедомовой).
Почему счета за воду выставляются по тарифу?
Кто-нибудь уже поднимал этот вопрос в УК? :(
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Счетчики учета воды

Пн дек 07, 2009 4:52 pm

aps38 писал(а):
Кто-нибудь уже поднимал этот вопрос в УК? :(
Вопрос поднимался и не раз. Ответ всегда один, рассчитываются не по факту потребления, а по нормативам. Рассчитываются с МВК, и пока не поставят централизованный узел учета на входе в пойму, расчет будет вестись по нормативам, а не по реально потребленному. Иначе бухгалтерия не сведется, имхо.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Леша
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Счетчики учета воды

Пн дек 07, 2009 5:26 pm

А какого хера я буду ждать, пока они поставят свой централизованный узел учета ?
ЭТО ПРОБЛЕМА УК и МВК! Я не собираюсь платить им, пока они не переведут меня на оплату по счетчикам!
Только так можно заставить УК отказаться от своих гигантских прибылей, получаемых с жителей Павшинская Пойма за воду.
Если стоят общедомовые счетчики, должны ставить и поквартирные и переводить на оплату по счетчикам!
Квартиру продал, переехал в Москву...
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Счетчики учета воды

Пн дек 07, 2009 5:32 pm

Леша писал(а):
А какого я буду ждать, пока они поставят свой централизованный узел учета ?
Вы у меня спрашиваете? :)
Леша писал(а):
Если стоят общедомовые счетчики, должны ставить и поквартирные и переводить на оплату по счетчикам!
Ключевое слово если.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Леша
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Счетчики учета воды

Пн дек 07, 2009 6:05 pm

aps38 писал(а):
В к15-18 да и других домах есть ИТП, в которых есть узел учета потребления воды(общедомовой).
ИТП есть во всех домах, т.к. плату за ИТП берут со всех жителей ПП! Следовательно ключевое слово ИТП!
Квартиру продал, переехал в Москву...
 
Пашушара
Участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Счетчики учета воды

Вт дек 08, 2009 12:53 am

Наличие ИТП не означает наличие счётчиков.
ИТП - индивидуальный тепловой пункт. В нём происходит:
1) подогрев холодной воды для горячего водоснабжения, а также осуществляется поддержние постоянного давления в трубе ГВС и постоянная прокачка воды по "кольцу" для поддержания равномерноЙ температуры ~55 градусов Цельсия по всему "кольцу". В наших домах ГВС течёт сверху вниз по нашим сантехшкафам и опять поднимается наверх в основном по техническим шахтам дома.
2) поддержание постоянного давления в трубе ХВС. Раздача воды происходит в наших домах снизу вверх
3) подогрев замкнутого контура отопления в соответствии с тепловым графиком, т.е. компенсация подачи температуры теплоносителя в зависимости от уличной температуры.

Это основные функции в наших домах. Я не понимаю, за что беруться деньги т.к. я лично более 10 лет монтирую ИТП и никогда никто не приезжал по гарантийным и сервисным выездам. Максимум, что делается в ИТП, так это чистка водяных фильтров.

Узлы учёта это отдельная тема и максимум, что делается, так это показания приборов учёта пропускают через контроллер ИТП для дистанционной передачи в теплосети данных о потреблении. В этом случае контроллер ИТП является просто транзитным звеном. В последние 2-3 года теплосети требуют отдельный выделенный канал с IP-адресом, для независимой передачи данных.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Счетчики учета воды

Вт дек 08, 2009 9:54 am

Пашушара писал(а):
... я лично более 10 лет монтирую ИТП и никогда никто не приезжал по гарантийным и сервисным выездам

Очень хотелосьбы узнать схематику подключения ИТП в систему дома. Ну и саму систему водоснабжения дома. Может есть схемы, документы, описания? В частности для серии П3М/23
 
Леша
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 12:18 pm

Пашушара писал(а):
В последние 2-3 года теплосети требуют отдельный выделенный канал с IP-адресом, для независимой передачи данных.
Значит, если мой дом сдавался ГК в 2008 году (а на балланс УК переводится до сих пор), то по требованию теплосетей, в нем должен стоять общедомовой счетчик с IP каналом - ???
Квартиру продал, переехал в Москву...
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 1:38 pm

Счетчики должны устанавливаться на входе в дом сетей (холодной и горячей воды). У нас в домах 1 очереди они есть, по ним даже снимают показания, а вот в остальных домах счетчики есть, но не везде. Рассчитываться по счетчикам не спешат, так как их должен принять МВК и энергетики, а он не спешит, потому, как сети не переданы. Вот такая закавыка, получается.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Пашушара
Участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 1:41 pm

Не могу с уверенностью ответить за схему Павшино, но то, что каждый счётчик подключен к компу теплосетей - это факт. Без этого счётчики не могут быть приняты (может по особому разрешению начальника теплосети и это разрешение раз в пол года должно продляться) и организация платит по средним нормам, примерно как мы сейчас за воду. Думаю каждый счётчик накладно сажать на отдельный адрес, скорее всего проще сделать сетку и маршрутизатор.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 1:50 pm

Сейчас обходят по старинке каждый счетчик и снимают показания вручную. Никакой автоматики. :D
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Пашушара
Участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 2:09 pm

Вывод - район не сдан теплосетям. Мы на стройке.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 2:38 pm

Не сданы не только теплосети, но и водопровод, канализация, энергосети, много чего....
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Пашушара
Участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 2:59 pm

Тогда понятно, что по закону район не может считаться жилым. Если администрация прописывает людей в жилые квартиры, значит она нарушает закон и такая прописка недействительна т.к. жилой фонд не может функционировать по временной схеме. Временные источники жизнеобеспечения разрешены только при ЧП. Контролирует временные источники МЧС и должен быть штаб по регулированию данного вопроса. По моему это самый обычный логический вывод.
Кто-то признал дома действующим жилым фондом незаконно. Павшино - будущий жилой фонд, соответственно право собственности на ЖИЛОЙ фонд в виде квартиры тоже незаконно.

Надо всё снести и начать с нуля.
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 3:08 pm

Пашушара писал(а):
Надо всё снести и начать с нуля.
Или Шойгу позвать на место Брагина :)
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Пашушара
Участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Счетчики учета воды

Ср дек 09, 2009 4:37 pm

Не в тему, но есть СНИП 12-01-2004.

7. ПРИЕМКА И ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ
7.1 По завершении работ, предусмотренных проектно-сметной документацией, а также договором строительного подряда (при подрядном способе строительства), участники строительства с участием органов власти и (или) самоуправления, уполномоченных этими органами организаций, органов государственного контроля (надзора) осуществляют завершающую оценку соответствия законченного строительством объекта в форме приемки и ввода его в эксплуатацию ([3], ст. 7, часть 3). Состав участников и процедуры оценки соответствия обязательным требованиям определяются соответствующими техническими регламентами, а до их принятия - строительными нормами и правилами, в том числе территориальными и ведомственными, действующими на момент приемки на территории расположения объекта. При этом рекомендуется дополнительно руководствоваться нижеследующими положениями, конкретизирующими отдельные обязательные требования нормативных документов.
7.2 Оценка соответствия объекта обязательным требованиям может организационно совмещаться с приемкой объекта застройщиком (заказчиком) по договору строительного подряда ([1], ст. 753).
В связи с этим в процессе приемки могут проводиться дополнительные процедуры и составляться дополнительные документы, не предусмотренные нормативными документами.
7.3 Оценка соответствия может осуществляться государственной приемочной (приемочной) комиссией в зависимости от требований конкретных технических регламентов, строительных норм и правил или территориальных строительных норм.
7.4 Процедуры оценки соответствия при приемке объекта выполняются застройщиком (заказчиком) или по его поручению службой технадзора с участием исполнителя работ (подрядчика) и, в зависимости от вида объекта, представителей органов государственного контроля (надзора) и местного самоуправления ([1], ст. 753), организации (организаций), которой предстоит эксплуатировать объект после ввода его в эксплуатацию, территориальных организаций, эксплуатирующих внешние инженерные сети. Застройщик (заказчик) может привлечь также независимого эксперта (экспертов).
7.5 При приемке объекта, построенного организацией, выполняющей несколько функций участников строительства, в том числе функции застройщика (заказчика) и исполнителя работ (подрядчика), в состав участников приемки включаются представители функциональных служб этой организации; при этом совмещение одним должностным лицом нескольких функций недопустимо.
7.6 Проектная организация принимает участие в приемке, если при строительстве объекта осуществлялся авторский надзор.
7.7 В случае если участниками строительства принято решение о приемке объекта с неполным составом отделки и внутреннего инженерного оборудования и доведении объекта до полной готовности иждивением пользователей (собственников), конструкции и работы, обеспечивающие безопасность объектов для жизни и здоровья людей и окружающей среды, должны быть выполнены полностью.
Незавершенными могут оставаться работы по внутренней отделке помещений, а также установке части инженерного и технологического оборудования.
Состав работ, выполняемых пользователями, должен быть точно определен в договорах или иных документах, регламентирующих отношения между участниками инвестиционного процесса, а также отражен в проектной документации.
7.8 Работы сезонного характера по посадке зеленых насаждений, устройству верхних покрытий дорог и тротуаров могут быть перенесены на более поздние сроки, согласованные с муниципальными органами.
7.9 Оценка соответствия в форме приемки в эксплуатацию законченного строительством объекта завершается составлением акта приемки по формам КС-11 или КС-14, установленным постановлением Госкомстата России по согласованию с Госстроем России №.71а от 30.10.97 г. (в редакции постановления № 100 от 11.11.99 г.). Данные формы актов могут иметь модификации, установленные территориальными или ведомственными нормативными документами по приемке в эксплуатацию законченных строительством объектов.
7.10 Гарантийные обязательства на здания, сооружения и их элементы и гарантийные сроки устанавливаются договорами подряда в соответствии с действующим законодательством ([1], статьи 722-724, 755, 756).
7.11 Застройщик (заказчик), принявший объект без проведения процедур оценки соответствия, в соответствии с действующим законодательством лишается права ссылаться на недостатки, которые могли бы быть выявлены в результате выполнения указанных процедур (явные недостатки) ([1], ст. 720, часть 3).
7.12 Эксплуатация объекта, в том числе заселение, а также работы по доведению до окончательной готовности квартир и помещений, предусмотренные договорами их купли-продажи или соинвестирования, до завершения приемки недопустимы.

Если модераторы сочтут нужным стереть, стирайте, в инете полно информации.

Лифты не могли принять с недоделками. Следовательно УК должна инициировать запрос в прокуратуру о несоответствии лифтов нормам и правилам ТБ. Я так понимаю, что производитель который производит столь сложное оборудование с браком, нарушает технологию изготовления. Вряд ли лифты изготавливаются по ТУ, скорее всего по ГОСТ. Если дверь лифта нельзя открыть с помощью специального инструмента т.к. что то там за что-то не цепляет, значит однозначно заводской брак. И мне кажется, что средства спасения не могут допускать даже процент брака.
 
apr
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Счетчики учета воды

Чт дек 10, 2009 12:45 am

Вопрос к Пашушаре:
1. Сколько эл-ва жрет ИТП?
2. Он обслуживает и отопление тоже? (т.е. от котельной можно не питаться ГВС вообще?)
3. Сколько стоит его обслуживание в среднем?
(К модераторам темы: тема ИТП важна так же как и тема счетчиков, может быть перенести ее в соотв. раздел?)
 
Пашушара
Участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Счетчики учета воды

Пт дек 11, 2009 8:24 am

apr писал(а):
Вопрос к Пашушаре:
1. Сколько эл-ва жрет ИТП?
2. Он обслуживает и отопление тоже? (т.е. от котельной можно не питаться ГВС вообще?)
3. Сколько стоит его обслуживание в среднем?
(К модераторам темы: тема ИТП важна так же как и тема счетчиков, может быть перенести ее в соотв. раздел?)


Основные потребители эл-ва в ИТП:
1. Ящик автоматики (включая датчики и сервоприводы кранов) - 200-300 Вт однофазного напряжения
2. Циркуляционные насосы ГВС - 100-300 Вт одофазного напряжения
3. Насос ХВС - 5 кВт максимум (3 фазы), но расход зависит от разбора воды. Это моментная мощность.
4. Повысительный насос ГВС - 5 кВт максимум (3 фазы), но уверен на 90%, что в наших домах их нет, т.к. их роль выполняет насос ХВС
5. Насосы отопления - 5 кВт максимум (3 фазы). Работает постоянно. В последнее время стали ставить частотные регуляторы и вместе со снижением температуры, снижают расход теплоносителя и как следствие расход электроэнергии.

ИТП регулирует температуру подающего трубопровода отопления в зависимости от уличной температуры. Так называемая компенсация по наружному воздуху или технически Тепловой График.

Стоимость обслуживания ИТП может быть от 5000 руб в год до безобразия. Всё зависит от тупости (квалификации) местного персонала и жадности обслуживающей ИТП организации. Уверен на 100%, что организация, которая обслуживает ИТП через родственников связана с УК или СУ. Почему от 5000 руб? да потому, что не один специалист меньше, чем за 5000 руб в день попу не оторвёт от дивана, работы полно. Одного выезда в год достаточно, просто для контроля работы программы, удаления ошибок из памяти, протяжки контактов соединений проводов.
 
apr
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Счетчики учета воды

Пт дек 11, 2009 3:11 pm

Хорошо, это стоимость обслуживания. А эксплуатационные расходы (все Квт, которые он потребляет), если есть такие прикидки?
И тут два варианта:
1. ИТП использует только ХВС на входе, а на выходе выдает ГВС и отопление (такое возможно? это дороже, чем питаться от котельной и платить по нормативам/счетчикам)?
2. ИТП использует нагретую воду из котельной и подогревает ее для ГВС и отопления. Здесь, наверное, все зависит от температуры подаваемой на вход воды.

Куда обычно относят эксплуатационные расходы (не на обслуживание раз в год) по подогреву воды: в соотв. разделы ГВС и отопление, или содержание и ремонт?
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Счетчики учета воды

Пт дек 11, 2009 5:39 pm

apr писал(а):
Хорошо, это стоимость обслуживания. А эксплуатационные расходы (все Квт, которые он потребляет), если есть такие прикидки?
Вы, судя по вопросу, не поняли принципа работы ИТП. ИТП не греет воду электрическими ТЭНами. ИТП получает от котельной горячую воду и через теплообменник нагревает воду для нужд дома.

Электроэнергия расходуется только на попутные нужды - насосы. Прямого нагрева воды за счет электричества нет.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 12

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.227s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ