Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модератор: ilvit

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Ср ноя 27, 2013 3:26 pm

Romsan писал(а):
:shock:
Гы-гы. Какие там нафиг 1,5 сантиметра шва по СНИП-у, метр в день по технолгии кладки на ребро, и чтоб без пустошовок. :D
И ведь ничего, как-то держится... :)
Зато какой у него раствор ядреный и как он мастерком колет кирпичики. :Rose:
Тынц, тынц, и камушек нужного размера готов.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Анна Василёк
Новенький на форуме
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца 6 дней

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пн сен 29, 2014 7:06 pm

Кладка кирпича на балконе (лоджии):
Уважаемые, подскажите пожалуйста какой должна быть кладка из кирпича на балконе: в полкирпича или на ребро? И есть ли нормативы по этому вопросу? На данную стену планируется установка окон (застекление).
 
Анна Василёк
Новенький на форуме
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца 6 дней

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вт сен 30, 2014 8:37 am

Мне выложили стену (между коридором и санузлом) в один ряд и на ребро без арматуры. Скажите пожалуйста армирование металлической сеткой (с обеих сторон) такой горе-вариант спасёт или нужно ломать такую стену ?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб фев 07, 2015 4:08 pm

Вопрос к знатокам ремонтов и к Romsan-у.

Посоветуйте, пожалуйста.
При ремонте раздельного санузла в ИП-46С мы снесли сантехкабину, новые стены сложили из кирпича на ребро. Туалет получился очень маленький 760х1140 до облицовки плиткой.
Чистовая отделка санузла еще не сделана.
Очень хочется воткнуть в туалет мини-раковину со смесителем с гигиеническим душем, а место не позволяет.
Возникла идея попробовать разместить раковину, как на этом фото:

То есть сделать нишу возле входа и в нее поместить раковину.
В нашем случае за кирпичной стеной, где можно разместить такую раковину, находится венткороб. Между стеной и венткоробом есть зазор. Глубина ниши до черновой отделки может получиться около 11 см. Маленькая мини-раковина в глубину - 25, в ширину 35 см. Теоретически, под такую можно прорубить в кирпичной стене окошко и сделать нишу нужной ширины, после чистовой отделки раковина будет выступать из ниши на 15-16 см.
Водопроводные и канализационные трубы можно подвести со стороны кухни, штробить под трубы ничего не придется, зашивать чем-то трубы тоже, т.к. в том месте, где они могут пройти, на кухне будет мойка.
Вот чертеж, чтобы потнятней было, о чем речь:

Вопросы такие.
1) Как вы считаете, какого размера по ширине и высоте должна быть ниша, чтобы в нее поместились раковина, смеситель, сливные трубы к раковине, и при этом смесителем было удобно пользоваться? На какой высоте лучше сделать нишу?
2) На чертеже видно, что стена, в которой предполагается вырезать окно, имеет очень маленькую перевязку со стеной, где находится дверной проем в туалет. Как вы читаете, не опасно ли делать в месте, обозначенном на чертеже, окно? Не потеряет ли конструкция жесткость? Что можно сделать, чтобы укрепить конструкцию? Имеет ли смысл сделать нишу чуть-чуть большего размера по высоте и под верхней частью окна поставить металлический уголок, прикрепив его к стене венткороба?
3) Чем может быть чревато, если нишу сделать еще глубже, углубившись в венткороб на 2-3 см?
4) Правда ли, что установка гигиенического душа на раковину безопасней, чем на стену?
И чем безопасней?

Ну, и вообще мнения хотелось бы послушать. А стоит ли вообще заморачиваться мини-раковиной?
На текущей стадии ремонта окошко вырезать - определенный геморой. Шпаклевка уже сделана. Санузел оштукатурен. Водопроводная арматура смонтирована, пол в коридоре уже облицован плиткой...
Резать болгаркой без воды - вся квартира будет в пыли. Болгаркой с водой - весь туалет и стены коридора возле туалета будут мокрые и грязные. Коронкой по кирпичу много-много отверстий - кирпич крошиться будет сильно со стороны венткороба.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 21 день
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб фев 07, 2015 4:18 pm

А мне вот эта раковина в с/у понр. Но наверно, не функциональная.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Есть же горшки с раковиной в бачке. Экономия воды вдобавок.
Вы правда, писали, что такие не нравятся. Но идея хорошая.
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб фев 07, 2015 4:59 pm

Юля, мини-раковин глубиной меньше 23,5 см не бывает. :)
На Вашем фото отечественная плитка "Азори" размером 405*278. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Соответственно, исходя из размеров плитки, размер мини-раковины на фото - от 25 до 30 см в глубину и от 35 до 40 см в длину.
К нашему случаю эта раковина не подходит. Вы посмотрите на мой чертеж и на фото, которое выложили.
На Вашем фото расстояние от дверного наличника до стены около 25-27 см. Там вообще, судя по всему, либо перепланированный санузел, потому что стандартные сортиры такими широкими не бывают (по СНИПу ширина туалета должна быть не менее 80 см, поэтому заводские сантехкабинки обычно с туалетиками шириной от 80 до 86 см), либо это масюсечный гостевой санузел в квартире с двумя санузлами, либо это квартира в доме старой постройки, где туалеты делали широкими.
А в нашем случае со стороны туалета даже стандартный наличник не влезет, ни то, что какая-то мини-раковина.
Потому что сантехническая дверь наличником - это 80 см. А на чертеже без чистовой отделки ширина помещения 76.
Если бы у нас такой большой пролет между дверью и стеной, я бы фотографией с нишей под мини-раковину не заинтересовалась.
И даже если нишу вырубить, такая мини-раковина с прямыми углами нам не подойдет. В нашем случае нужна раковина полукруглая, как на фотке, которую я выложила. Например, Ideal Standard Ecco или Gustavsberg Nordic 2450

Потому что если будет квадратная - человек, выходя из туалета, или вставая лицом к унитазу, или вставая с унитаза будет встречать на своем пути прямой угол.
И горшок с раковиной на бачке нам тоже не подходит. Он доступ в сантехшкаф перекроет. И единственная дверца сантешкафа, которая возможна с таким горшком - это роль-ставень. Все остальное просто не откроется из-за торчащего над горшком смесителя.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб фев 07, 2015 6:48 pm

Leningradka писал(а):
А мне вот эта раковина в с/у понр. Но наверно, не функциональная.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Зашла в рекламную тему про ремонт в П-44Т/П-44К, откуда фото.
Ну, как и предполагала. Это совсем не стандарный туалет. Профи-ремонт, разместивший фотографию, пишет, что это фото туалета в трешке дома серии П-111. А там туалет широченный. Конечно, в такой мини-раковина без изобретения всяких ниш влезет. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 10:44 am

Alice писал(а):
Вопрос к знатокам ремонтов и к Romsan-у.

1) Как вы считаете, какого размера по ширине и высоте должна быть ниша, чтобы в нее поместились раковина, смеситель, сливные трубы к раковине, и при этом смесителем было удобно пользоваться? На какой высоте лучше сделать нишу?
2) На чертеже видно, что стена, в которой предполагается вырезать окно, имеет очень маленькую перевязку со стеной, где находится дверной проем в туалет. Как вы читаете, не опасно ли делать в месте, обозначенном на чертеже, окно? Не потеряет ли конструкция жесткость? Что можно сделать, чтобы укрепить конструкцию? Имеет ли смысл сделать нишу чуть-чуть большего размера по высоте и под верхней частью окна поставить металлический уголок, прикрепив его к стене венткороба?
3) Чем может быть чревато, если нишу сделать еще глубже, углубившись в венткороб на 2-3 см?
4) Правда ли, что установка гигиенического душа на раковину безопасней, чем на стену?
И чем безопасней?
Я бы делал не нишу, а просто убрал бы угол полностью. Остаток стены привязал бы к венткоробу. Самый сложный вопрос - перемычка над дверью - её нужно сохранить. Это сложно, но выполнимо(я бы сделал временную привязку, затем вместо кирпичного угла сделал бы деревянный - его удобно привязать к венткоробу и он легко обрабатываем. Угол нужен только ради двери).
Такое решение полностью снимет вопросы с обвязкой окна по периметру, проведением проводки в зазорах и т.д.
В венткороб углубляться нельзя. Толщина его стены в середине - 2-3 см.
Про надежность душа ничего сказать не могу
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 11:32 am

Угол убрать - это очень большой геморой. Он арматурой привязан к венткоробу.
А снаружи санузла в коридоре уже шпатлевка сделана. К тому же если убрать участок с перевязкой, то все равно придется делать какую-то маленькую перегородочку, чтобы установить дверь не впритык к венткоробу.
Romsan, а как Вы считаете, насколько близко можно сделать нишу к углу с перевязкой?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 12:05 pm

Если твердо решили оставить угол из кирпича, то нишу резать так чтобы в углу оставались целые кирпичи - т.е. не ближе длины кирпича считая от внешней стороны угла.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 12:15 pm

У кирпича размеры 250х120х65. Кирпич уложен на ребро. 250-65=190,5.
Т.е. нишу можно резать к углу не ближе, чем 19,5 сантиметров? :(
Тогда и затевать все не строит... От угла до края венткороба - около 500 мм. Определить с точностью до сантиметра, где проходит край венткороба, невозможно, т.к. венткороб снаружи тоже уже заштукатурен и отшпатлеван, поэтому лучше сделать запас и больше, чем на 480 мм от угла не отступать.
Ширина подходящей мини-раковины - 350 мм. Ну, на установку раковины зазоры плюс на отделку откосов ниши еще пусть будет плюс 50 мм (штукатурка + плиточный клей + плитка + зазор между раковиной и откосом). Итого, нишу шириной меньше 400 мм делать не имеет смысла.
480-400=80 мм вместо 190,5, которые вы советуете.
80 мм - мало, да?
Потому что получится колонна из кусочков кирпичиков в стопочку фактически без перевязки?
А если все-таки обрезать, а вверху ниши поставить здоровый железный уголок, прикрутив его к венткоробу, все равно жесткости у конструкции не будет?

.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 12:30 pm

совершенно верно, к томуже при резке она-стопка (инфа 148%) потрескается и рассыпется. Поэтому угол из кирпичиков - нафиг, вместо угла брусок деревянный. Привязать его в 4 точках и всё. Он не рассыпется и будет держаться так как монолитный. К нему и дверная обвязка привяжется без проблем, к нему и верхнее перекрытие можно привязать без проблем.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 12:49 pm

Значит, с нишей ничего не получится. Дюже большой геморой, убрать вообще угол.
Как же меня задолбал этот мелкий санузел. Надо было все-таки насрать на СНИП-ы и вылезти стеной туалета в кухню, сровняв бесполезную со стороны кухни нишу, и превратив ее в полезную со стороны туалета.
И не было бы сейчас никаких гемороев ни с размещением водонагревателя, ни с размещением мини-раковины, ни с облицовкой ниши на кухне, ни с мебелью на кухню. Была бы ниша со стороны сортира, в которую можно впихнуть все, что нужно. А со стороны кухни был бы нормальный угол, по которому встает угловой гарнитур.

Придумали запрет идиотский туалеты за счет кухонь не расширять. Какая запрещальщикам разница, что в этом месте будет, кухонная мойка или мини-раковина... Вероятность залива соседей снизу одинаковая.
Без возможности установить мини-раковину в туалете даже больше. Не имея места для установки раковины с нормальным смесителем, народ втыкает гигиенические души настенного монтажа, которые вероятность залива только увеличивают.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 1:12 pm

по моим прикидкам - сделать нишу более трудоемко и грязно чем снести угол совсем. Всего один пропил стены(пыль только в санузле) и продуманное решение по сохранению перемычкой над дверью. Все остальное - просто, не грязно, дешево и быстро.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 1:22 pm

Ну, я еще резчика бетона спрошу, который тут рекламируется, сможет он прорезать нишу близко к углу так, чтобы кирпич не рассыпался, или нет. Если он скажет, что нет, то вообще прекращу метания по поводу гигиенического душа.
Настенный кажется ненадежным. Мини-раковина, чтоб надежный поставить, нормально не лезет...

Как вариант, можно еще подумать сделать нишу с отступом, чтоб перевязка осталась, но не в полкирпича. Например, на 3/4 или на 2/3 кирпича.
А вместо раковины - что-то типа кирпичного корытца по индивидуальным размерам с облицовкой плиткой и со сливом в канализацию.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 1:27 pm

он может и отрежет, - она потом рассыпется. Когда будете слитку класть, косяк делать, дверь хлопать...
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 7 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс фев 08, 2015 10:28 pm

Alice писал(а):
...
На текущей стадии ремонта окошко вырезать - определенный геморой. Шпаклевка уже сделана. Санузел оштукатурен. Водопроводная арматура смонтирована, пол в коридоре уже облицован плиткой...
Резать болгаркой без воды - вся квартира будет в пыли. Болгаркой с водой - весь туалет и стены коридора возле туалета будут мокрые и грязные. ..
Эмм.
Вы санузел шпаклевали?
под плитку??? или будут обойчики вокруг горшка?

Под притку пофиг чего там водяным болгарином забрызгает - все равно плиточный глей грязи даст ббольше
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пн фев 09, 2015 12:10 am

Максимус, Вы не поняли. Шпатлевка стен сделана со стороны коридора. :)
Со стороны туалета цементная штукатурка. Написано же: "санузел оштукатурен".
Теоретически, если резать именно нишу-окно, можно было бы прорезать с водой не загадив шпатлевку в коридоре. Дверной проем в туалет пленкой затянуть.
Если угол сносить, как советует Romsan, то это сложнее задача, ухитриться снести угол и при этом не загадить коридор...
Как-то я не очень настроена на такие геморои во имя мини-раковины.
Я думала, вопрос попроще решить можно. Чо там, вход в туалет пленочкой затянула, резчика пригласила, вжик-вжик, и готово окошечко. Еще вжик-вжик, в венткороб сантиметра на 3 заглубились, но не насквозь, получилась хорошая ниша, которую остается оштукатурить.
А получается, что так не получается. Окошечко близко к углу резать низя, в венткороб заглубиться низя...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пн фев 09, 2015 1:12 am

Вот, делала фотки для резчика бетона, может, так понятней будут мои вопросы.
Может быть, с учетом размеров ниши, все-таки не обязательно угол сносить?
И какого размера (по высоте и ширине) нужна была бы ниша, чтобы в ней поместились смеситель, мини-раковина и сифон к раковине?

Это разметка на стене с предполагаемой нишей и еще раз план помещения:

Я предполагаю, что нужна ниша размером не больше, чем 400х700. Если можно еще меньше - то еще лучше. Поэтому про размеры ниши и спрашивала.
Это таже самая стена, но со стороны кухни. За местом предполагаемой резки находится вентиляционный короб.
В нише будет мойка, поэтому канализационные и водопроводные трубы, идущие к мини-раковине, можно спрятать за мойкой или в мойке. Между коробом и стеной есть зазор, он заштукатурен:

Это перемычка дверного проема в туалет со стороны угла, где препдолагается резка:

Размер от края дверного проема в туалет до венткороба со стороны коридора (13 см):

Это размер от края дверного проема до стены, где предполагается резка со стороны туалета, там совсем малюсенький кусочек, 2 см:

Таким образом, зазор между венткоробом и стеной составляет около 4 см. (13-2-6,5=4,5 см).
Это сколько от наружнего края угла нужно отступить, если пытаться сохранить перевязку, как советует Romsan (т.е. отступить 26 см):

Это сколько от целого кирпича останется, если отступить от наружнего края угла столько, сколько нужно для ниши шириной 40 см, т.е. отступить от внутреннего края угла 8 см:

Еще раз та же стеночка и тот же уголок, где предполагается ниша, рядом дверной проем на кухню:

Ну, и это общий план туалетика, показывающий, какой он маленький, узенький, и что никакие скрытые бачки в сантехшкаф уже не лезут. Место есть только слева сверху воткнуть водонагреватель. И что никакие угловые мини-раковины рядом с унитазом тоже нормально не влезут, из-за этого и возникла идея сделать нишу.

Да, водопроводной разводки нет пока. Гибкие шланги на фото - это времянки. Так что лекций про то, как нехорошо использовать гибкую подводку, не надо. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Чт фев 12, 2015 12:05 am

Alice писал(а):
Юля, мини-раковин глубиной меньше 23,5 см не бывает. :)
На Вашем фото отечественная плитка "Азори" размером 405*278. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Соответственно, исходя из размеров плитки, размер мини-раковины на фото - от 25 до 30 см в глубину и от 35 до 40 см в длину.
Как в воду глядела. :D Изучая каталоги разных фирм, наткнулась раковину, как на вставленной Вами картинке.
На фото судя по всему, китайская Melana LT-5063, размеры которой 280x400 :)

Бренд якобы российский, но он такой же российский, как "Кайзер" - немецкий.
По факту - это китайский товар, который до кризиса стоил копейки. А теперь ценники на Melana зашкаливают докризисные цены примерно втрое. И некоторые не очень честные продавцы пытаются убедить покупателей, что товар российский, только вот объяснить, почему поставки ждут из Китая, и с чего это российский товар втрое подорожал, не могут...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
Time: 0.256s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ