Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: Neo

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 12:23 pm

Надеюсь, ничего этого не произойдёт, журналисты, как обычно, что-то недослышали, остальное недодумали.
Кстати, откуда текст?
У нас этого сделать нереально, т.к. нет других парковочных мест, кроме как во дворах.
Прежде чем принимать подобные законы, надо построить микрорайоны с парковками вне дворов (и не в 15 мин. ходьбы, а рядом) и чисто пешеходными дворами. А у нас уже места для них не осталось (не говоря уж о финансировании).
Если же представить, что такой закон принят и строго выполняется - район превратится в гетто для гастарбайтеров.

И не говорите мне, что без машин здесь будет здо́рово: мамы с колясками будут гулять по тротуарам и детишки на роликах будут кататься. Папам этих детишек надо ездить на работу, а мамам надо возить их в школу и на разные секции, и без машины это весьма затруднительно.
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 3 года 10 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 12:35 pm

Да конечно это нереально, в центре платные парковки сделали предоставив жителям местным практически бесплатные пропуска. А тут хотят запретить у своего дома парковаться.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 12:52 pm

Не надо сравнивать с центром. Там совсем другие деньги и совсем другая транспортная (и пешеходная) доступность. Люди покупают безумно дорогие квартиры в центре, заранее зная, что там мало парковочных мест и дорогие парковки (но для них заплатить - не проблема). Зато они могут дойти пешком до офиса, школы, парка, ресторана, даже до театра и вокзала.

А здесь люди покупают дешёвое жильё, без инфраструктуры, зато с хорошей автомобильной доступностью. И запрет парковки - серьёзный минус, который сильно снизил бы привлекательность (и стоимость!) жилья. Нормальные люди просто свалят отсюда, что многие и без того уже сделали.
 
Andypro
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 4 года 20 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 46 раз
Шахматка: М2, к 12

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 1:43 pm

Юридически во всем районе сделать платную парковку и не выйдет, вся земля в разной собственности. Муницыпалы могут на бульварах платную ввести, жители домов на своей территории. В итоге полная анархия выйдет.

Сейчас главная беда района полное игнорирование властей Красногорска проблемы парковки. Уничтожаются газоны, заставляются тротуары, ни пройти ни проехать. Если ветер в районе поднимается, это стихийное бедствие, пылевая буря. Машина у меня есть и за все время жизни в Пойме ни разу не парковался на газоне или тротуаре.

И я за платную парковку во всем районе, не за запрет парковки, а за разумную, адекватную стоимость. Допустим вот 2500 руб. вполне адекватно району. Даже на беглый взгляд в районе %25 машин служебных или коммерческих (такси, газели), у них должны быть парки свои, вот пусть там и стоят.
 
Аватара пользователя
MAXVATT
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 7 дней
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 61 раз
Шахматка: М2, к 12

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 6:11 pm

Andypro писал(а):
И я за платную парковку во всем районе, не за запрет парковки, а за разумную, адекватную стоимость. Допустим вот 2500 руб. вполне адекватно району. .

За эти деньги люди захотят гарантию свободного места!
Пиво пить не только вредно, но и полезно.
 
koom
Участник
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 6:27 pm

Tolik писал(а):
Прежде чем принимать подобные законы, надо построить микрорайоны с парковками вне дворов (и не в 15 мин. ходьбы, а рядом) ...
И не говорите мне, что без машин здесь будет здо́рово: мамы с колясками будут гулять по тротуарам и детишки на роликах будут кататься. Папам этих детишек надо ездить на работу, а мамам надо возить их в школу и на разные секции, и без машины это весьма затруднительно.

Tolik писал(а):
И запрет парковки - серьёзный минус, который сильно снизил бы привлекательность (и стоимость!) жилья. Нормальные люди просто свалят отсюда, что многие и без того уже сделали.


:lol: Нормальные люди, это те,для кого 15 минут пешком-смерть? :D К осени построят мост, места на Крокусовских стоянках будет немало. Ну а те,кто на своих бибиках в подъезд заезжают-будут попадать на штрафы. 8)
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 8:59 pm

Andypro писал(а):
И я за платную парковку во всем районе, не за запрет парковки, а за разумную, адекватную стоимость. Допустим вот 2500 руб. вполне адекватно району. Даже на беглый взгляд в районе %25 машин служебных или коммерческих (такси, газели), у них должны быть парки свои, вот пусть там и стоят.

Не могли бы пояснить, как 2500 руб, которые заплатит КАЖДЫЙ автовладелец, будут способствовать разрешению проблемы парковки?
Правильно ли я понимаю Вашу сентенцию, что проблема исключительно в огромном количестве чужаков (такси, газели) без которых сразу всем места хватит?
А что если чужие газели ВДРУГ захотят платить по тарифу платной парковки, например, 60 руб в час, т.е. 500 за ночь?
Тогда что?

Я понимаю, когда борятся с парковкой на газоне.
Понимаю, когда тарифом регулируют численность.
Но не понимаю, как ОБЩИЙ и разумный побор, который платит КАЖДЫЙ, может регулировать численность?

Даже если предположить, что кому-то 2500 неприемлимо, так он скорее уедет из района, чем продаст авто, а на его место приедет тот, кому приемлимо.
И поэтому все так произошло...
 
Andypro
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 4 года 20 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 46 раз
Шахматка: М2, к 12

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Чт апр 03, 2014 10:16 pm

Почему же каждый, распишу все свои мысли по поводу тарифов и как это будет регулировать численность:
1.) 3 часа в районе бесплатно
2.) Аренда парковки в Снежкоме, свободные места в строящемся паркинге у Волоколамки дотируются до стоимости 2000 тыс. руб. в месяц, так же те как и те, кто паркуется на своих подземных/многоэтажных паркингах освобождаются от уплаты парковки. Только в том случае если поставили машину на паркинг в течении 3 часов нахождения в районе.
3.) Платить или не платить решает каждый сам для себя, можно парковать машину за пределами района, в идеале даже сделать бесплатную парковку где нибудь в районе Новой Риги, где места еще свободного много и автобус оттуда :) 2500 это абонемент, если хочется парковать машину во дворе, бульварах и т.д., без гарантии места. А кому это неприемлимо и хочет уехать из района, ну я буду только рад, приедут сознательные жители на их место. В нашем районе у домов по документам "гостевые" парковочные места, а для постоянного хранения все таки паркинг вдоль Волоколамки


Машин на газонах сейчас стоит не так много в сумме штук 300-400 наберется и на паркингах они спокойно поместятся, мотивация будет пройти 15 минут появится или вообще бесплатно если проехать немного на автобусе. Плюс с денег за парковку можно проводить и озеленение и делать новые парковочные места плюс служба которая будет штрафовать за газоны, тротуары.

Это все так, утопия.

А сейчас хочу чтоб парковка на газоне и тротуаре была по закону: 5000 руб в день на газоне, вот если начнут штрафовать посмотрим сколько будет умников грязь помесить.
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 6 лет 25 дней
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 12:08 pm

...они пока месят грязь "строй площадки".., а вот то что Красногорск уже принял (часть Подмосковного, Павшинского и Спасской), вот там надо подтягивать проверяющих, либо ограждать (ко всему прочему на наше благоустройство и озеленение, думаю есть деньги :) в бюджете)
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 12:47 pm

Andypro писал(а):
Почему же каждый...

А, я кажется понял ход Вашей мысли: Вы считаете, что 2500 будет платить НЕ КАЖДЫЙ и остальным, для которых, это пустячная сумма, станет хорошо за сравнительно скромные деньги.

Еще раз моя мысль: ПРЕДПОЛОЖИМ (вы умеете предполагать?) на основании того, что 2500 это пустяк, что КАЖДЫЙ автомобиль будет согласен платить обозначенную сумму и въедет в район (те, кто платить не хочет, уступают свое место жительства тем, кто платить желает, следовательно платят все)

Вопрос: КАК разумный платеж поможет улучшить ситуацию с парковкой?

Для меня ответ очевиден: никак, это просто сбор на покраску облаков

Только заграждающий платеж может это осущетствить (а уж какой он будет, дело второе)

Поэтому уж будьте последовательны и честны в своем мировоззрении до конца: машины только для состоятельных
вот только порог состоятельности определит кто-то третий, и Вы также можете не попасть в касту избранных
И поэтому все так произошло...
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 6 лет 25 дней
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 12:57 pm

это точно и становится всё очевиднее, но как согласуется с автомобилизацией страны, поддержкой производства (напрямую связанную с продажами) и весьма не малыми тамож/пошлинами на авто (которые якобы питают бюджет) :shock:
Спойлер
давно ломает от желания соскочить с автомобильного рабства: бензин, стоянка, КАСКО/ОСАГО, штрафы, ТО, пробки, плохие дороги и пр.
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Andypro
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 4 года 20 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 46 раз
Шахматка: М2, к 12

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 2:48 pm

koreiko писал(а):
Andypro писал(а):
Почему же каждый...

А, я кажется понял ход Вашей мысли: Вы считаете, что 2500 будет платить НЕ КАЖДЫЙ и остальным, для которых, это пустячная сумма, станет хорошо за сравнительно скромные деньги.

Еще раз моя мысль: ПРЕДПОЛОЖИМ (вы умеете предполагать?) на основании того, что 2500 это пустяк, что КАЖДЫЙ автомобиль будет согласен платить обозначенную сумму и въедет в район (те, кто платить не хочет, уступают свое место жительства тем, кто платить желает, следовательно платят все)

Вопрос: КАК разумный платеж поможет улучшить ситуацию с парковкой?

Для меня ответ очевиден: никак, это просто сбор на покраску облаков

Только заграждающий платеж может это осущетствить (а уж какой он будет, дело второе)

Поэтому уж будьте последовательны и честны в своем мировоззрении до конца: машины только для состоятельных
вот только порог состоятельности определит кто-то третий, и Вы также можете не попасть в касту избранных

Хм, вроде подробно все расписал. Вам 3 часов не хватит приехать на машине в район, разгрузиться? 2500 это абонемент для местных жителей, кто не хочет ставить на бесплатную, но до которой надо ехать на автобусе. Или на организованную стоянку, которая будет дешевле (вот как раз Снежком и т.д.)
Если не хотите платить совсем - ставите далеко оттуда на автобусе, можете пройтись 15 минут платите дешевле, а если лень наше все и хочется прям недалеко от подъезда, то и плата больше. Вот и легче району станет, многие кто ездит редко предпочтут ставить на бесплатной, но не возле дома.
Можно под это дело и другие социальные программы подвязать, имеешь 3 детей 1 абонемент на машину бесплатно :) Если больше 3 детей, за расширение семьи +1 место бесплатно. Будут в Пойме многодетные жить

Вот пример: Я на работу езжу в район Минского шоссе в МО, туда есть 2 дороги, платная и бесплатная. Хочешь побыстрее и с комфортом - плати, есть время и охота постоять пожалуйста. И кстати если ездить по платной, то выходит 6 тыс. руб в месяц, совсем не бюджетно.
 
Vovas
Участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 96 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 4:21 pm

Andypro писал(а):
Вот пример: Я на работу езжу в район Минского шоссе в МО, туда есть 2 дороги, платная и бесплатная. Хочешь побыстрее и с комфортом - плати, есть время и охота постоять пожалуйста. И кстати если ездить по платной, то выходит 6 тыс. руб в месяц, совсем не бюджетно.

На этой платной дороге кроме Лексусов, Инфинити, Мерседесов и БМВ никого нет. Так как для рядового автовладельца тариф очень жесткий - 6300 в месяц только за дорожку, не считая бензина. Может еще дачники летом раскошелятся, все же не 3 часа на дачу ехать 50 км. Эта дорогу себе забабахали рублевские олигархи на государственные деньги разумеется. С вопросом парковки будет сломано еще не мало копий, так проектировать районы и дороги НЕЛЬЗЯ. Поэтому все бездумные запретительные меры чиновников можно рассматривать как терроризм.
 
Аватара пользователя
ober71
Участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 91 раз
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 4:38 pm

Эк вас всех понесло!
PS защищенный планшет подешёвке еще хочу!
 
LE_FO
Участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 163 раза
Шахматка: М1, к 9

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 4:44 pm

Andypro писал(а):
2500 это абонемент для местных жителей

Вы серьезно считаете, что всем хватит места в этом районе за абонентскую плату 2500 рублей в месяц?
Желающих будет гораздо больше, чем количество парковочных мест в районе.
 
Аватара пользователя
Мартын
Осторожно - матюги!
TC
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 29 дней
Поблагодарили: 20 раз

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 6:10 pm

Объяснение подобным мерам Подмосковного правительства есть.
Делать нормальные парковки, думать о том, где их разместить, как все организовать - это такой геморрой для чиновников. Они ведь тоже люди, и работать им не хочется. Это ж им надо о чем-то думать, что-то делать, идти к руководству, что-то объяснять. Да кому вообще нужны эти жалкие людишки, скупившие квартиры в негритянских гетто, типа Павшинской Поймы!?
Надо действовать проще - взять и запретить въезд на автомобилях в район, например, путем введения драконовских мер с помощью парковочных патрулей. И нет проблем. И заезжее начальство не раздражается лишний раз - на газонах никто не паркуется, дворы чистые. И деньги от штрафов в бюджет поступают.
Вот только не понятно, людям машины свои продавать тогда чтоли? Эти придурки одной рукой развивают автомобильный рынок, а другой запрещают людям на машинах ездить.
И что тогда будет с общественным транспортом, когда в него пересядут все автомобилисты района. 540-й автобус и так переполнен в часы пик.
 
Аватара пользователя
Мартын
Осторожно - матюги!
TC
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 29 дней
Поблагодарили: 20 раз

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 6:14 pm

А текст с сайта журнала "За рулем". Яндекс выдает и другие статьи на эту тему.
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 6:23 pm

Мартын писал(а):
Объяснение подобным мерам Подмосковного правительства есть.
Делать нормальные парковки, думать о том, где их разместить, как все организовать - это такой геморрой для чиновников. Они ведь тоже люди, и работать им не хочется. Это ж им надо о чем-то думать, что-то делать, идти к руководству, что-то объяснять. Да кому вообще нужны эти жалкие людишки, скупившие квартиры в негритянских гетто, типа Павшинской Поймы!?
Надо действовать проще - взять и запретить въезд на автомобилях в район, например, путем введения драконовских мер с помощью парковочных патрулей. И нет проблем. И заезжее начальство не раздражается лишний раз - на газонах никто не паркуется, дворы чистые. И деньги от штрафов в бюджет поступают.

А так и будет. Уже и обсуждается вовсю в отношении нашего района
Мост изменит качество жизни в Павшинской пойме. Кроме него здесь появятся пешеходные зоны, парки, будут высажены больше тысячи деревьев, предполагается строительство храма, - рассказал Герман Елянюшкин, - Сейчас мы обсуждаем условия договора с Яном Гейлом (известный датский архитектор, идеолог набирающей во всем мире популярность концепции «города для людей» -прим ред.). Он выразил согласие принять участие в разработке мастер-плана Красногорска и разработке велосипедного движения в Павшинской пойме.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Посадят всех на велосипеды, так как где-то начали понимать во что превратили район и что такого дурдома больше нет нигде. А потом будут рапортовать о новых внедрениях и о пользе для здоровья и для экологии.
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 8:01 pm

Andypro писал(а):
Хм, вроде подробно все расписал. Вам 3 часов не хватит приехать на машине в район, разгрузиться? 2500 это абонемент для местных жителей, кто не хочет ставить на бесплатную, но до которой надо ехать на автобусе. Или на организованную стоянку, которая будет дешевле (вот как раз Снежком и т.д.)
Если не хотите платить совсем - ставите далеко оттуда на автобусе, можете пройтись 15 минут платите дешевле,

Ну что ты будешь делать...
Вот, как раз по Вашему случаю:
Спойлер
Why our IQ levels are higher than our grandparents

"Теперь мы должны представить себе весь психологический багаж, который мы накопили за последнюю сотню лет. Думаю, что один мыслитель поможет нам в этом. Его зовут Лурия. Лурия наблюдал за людьми до начала научного прогресса. Он обнаружил, что люди не хотели классифицировать конкретный мир. Они хотели разделить его на маленькие кусочки для удобства. Лурия обнаружил, что люди не желали мыслить гипотетическими понятиями, рассуждать о том, что могло бы произойти. И наконец, он понял, что они плохо справлялись с абстрактными понятиями и применением логики к ним."

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Замечательная лекция,
для плоховладеющих английским есть русские титры и полный русский перевод
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>


Еще раз: в моем гипотетическом примере ВСЕ хотят платить, ВСЕ жители платят по 2500, ВСЕ залетные платят почасовую таксу
Вопрос: как это способствует решению проблемы парковки в районе?
И поэтому все так произошло...
 
LE_FO
Участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 163 раза
Шахматка: М1, к 9

Re: Стоять в Подмосковье придется за деньги

Пт апр 04, 2014 8:11 pm

НВ писал(а):
Мост изменит качество жизни в Павшинской пойме. Кроме него здесь появятся пешеходные зоны, парки, будут высажены больше тысячи деревьев, предполагается строительство храма, - рассказал Герман Елянюшкин, - Сейчас мы обсуждаем условия договора с Яном Гейлом (известный датский архитектор, идеолог набирающей во всем мире популярность концепции «города для людей» -прим ред.). Он выразил согласие принять участие в разработке мастер-плана Красногорска и разработке велосипедного движения в Павшинской пойме.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Посадят всех на велосипеды, так как где-то начали понимать во что превратили район и что такого дурдома больше нет нигде. А потом будут рапортовать о новых внедрениях и о пользе для здоровья и для экологии.

Offtopic: Церковь, тогда в Дурдом нужно переделать. Церковь уже ничем не поможет.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.294s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ