Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 30
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: МУП РСП

Чт июн 25, 2015 5:38 pm

Зина писал(а):
Ну тут не надо быть Шерлоком этим, Холмсом
Итак находим
90% от 74% и получаем .....( барабанная дробь) правильно 66,6% , тютелька в тютельку, люди даже не заморачивались рисовать другие цифры!

a) иногда бывают просто сны.
b) Для этого вопроса считалось необходимые набрать 50% проголосовавших. Я понял вашу логику, почему вы считаете что было необходимо набрать 2/3, но не думаю, что она тут применима.
c) я сам голосовал против консъержа.
d) я участвовал в контрольном пересчете голосов (для исключения ошибок) и могу подтвердить что числа верны.
 
Larisa5
Участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц 16 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: МУП РСП

Чт июн 25, 2015 9:48 pm

Здесь много было написано про консъержек. Но согласитесь что в основном на рабочем месте они преследуют очень много личных интересов: рекомендуют бригады и берут откат, с каждой бригады за ремонт вымогают по 5-10 тыс, шантажируют жильцов, если они сдают квартиры, выгуливают чужих собачек за деньги, встречают детей из школы за деньги, торгуют пластиковыми окнами, торгуют информацией кто продает квартиры. короче не гнушаются ничем. При этом они не тратят деньги за коммунальные услуги, а иногда и водят к себе мужиков и даже выпивают и не хило. К слову сказать в нашем подъезде после такой вот тетеньки на сегодняшний день прекрасная консъержка. но опять же с точки зрения безопасности, она же не мужик с дубиной. В драку не полезет, если что. Так что хорошие двери и замки может и лучше. А если учесть сколько на них падает ОДН акромя строчки в платежке, то скорее всего нецелесообразно. Тогда лучше охрана квартиры.
 
Аватара пользователя
Зина
Участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 7:18 am

Fabler писал(а):
d) я участвовал в контрольном пересчете голосов (для исключения ошибок) и могу подтвердить что числа верны.

Fabler, расскажите, пожалуйста, как вы проверяли правильность подсчета голосов?
 
andyreal
Участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 27 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 9:16 am

SteM писал(а):
Кто же с хостинга, на котором размещен сайт, в интернет выходит? :lol:
Сравнивайте с IP юзера МУП РСП.
Вот только не надо из обычного работника УК делать шпиона. Дали задание какому-нибудь инженеру освещать деятельность РСП на форумах и отвечать на вопросы общественности - так он и будет это делать с наименьшими для себя затратами: открыл ИЭ, зарегился и пошел стучать посты... Ради нескольких сообщений на форумах никто цепочки через анонимайзеры строить не будет, это не глобальная проплаченная PR-компания все -же..
 
SteM
Участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 9:21 am

Larisa5 писал(а):
Здесь много было написано про консъержек. Но согласитесь что в основном на рабочем месте они преследуют очень много личных интересов: рекомендуют бригады и берут откат, с каждой бригады за ремонт вымогают по 5-10 тыс, шантажируют жильцов, если они сдают квартиры, выгуливают чужих собачек за деньги, встречают детей из школы за деньги, торгуют пластиковыми окнами, торгуют информацией кто продает квартиры. короче не гнушаются ничем. При этом они не тратят деньги за коммунальные услуги, а иногда и водят к себе мужиков и даже выпивают и не хило. К слову сказать в нашем подъезде после такой вот тетеньки на сегодняшний день прекрасная консъержка. но опять же с точки зрения безопасности, она же не мужик с дубиной. В драку не полезет, если что. Так что хорошие двери и замки может и лучше. А если учесть сколько на них падает ОДН акромя строчки в платежке, то скорее всего нецелесообразно. Тогда лучше охрана квартиры.

Консьержная мафия, однако :)
На самом деле, если вы видите какие-то признаки того, что описываете выше, то это уже повод потребовать замены консьержа. Обычно достаточно 1-3 жалоб в УК и консьержа заменят, УК П по жалобам жителей точно меняло консьержей, за другие УК не скажу.

По поводу безопасности. У нас раньше около дома снимали фары с машин, омыватели фар, рейлинги на крыше и т.д. Дверь в подъезд при этом подпирали снаружи. Так вот консьерж пару раз поднимала "шухер", когда заставала воров, и они ретировались.
Наш консьерж самостоятельно звонила в диспетчерскую по каким-то поломкам (люди в лифте застряли, что-то в подъезде отвалилось). Опять же несколько раз в день консьержи проводят влажную уборки входной группы (зимой в грязь, а также летом при проведении ремонтов в доме это особенно полезно). Уборщица, в лучшем случае, это раз в сутки будет делать. Так что польза от консьержей в определенных случаях есть. Да, с другой стороны, есть и отрицательные стороны, например, ОДН выше (правда, на три серебряника).
 
SteM
Участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 9:27 am

andyreal писал(а):
SteM писал(а):
Кто же с хостинга, на котором размещен сайт, в интернет выходит? :lol:
Сравнивайте с IP юзера МУП РСП.
Вот только не надо из обычного работника УК делать шпиона. Дали задание какому-нибудь инженеру освещать деятельность РСП на форумах и отвечать на вопросы общественности - так он и будет это делать с наименьшими для себя затратами: открыл ИЭ, зарегился и пошел стучать посты... Ради нескольких сообщений на форумах никто цепочки через анонимайзеры строить не будет, это не глобальная проплаченная PR-компания все -же..

Смешной вы :lol:
Если бы мне действительно дали такое задание, то я бы именно так и сделал. Тем более есть прекрасные плагины для браузеров, которые позволяют одним нажатием кнопки поменять IP адрес.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 9:47 am

Fabler писал(а):
b) Для этого вопроса считалось необходимые набрать 50% проголосовавших. Я понял вашу логику, почему вы считаете что было необходимо набрать 2/3, но не думаю, что она тут применима.
С повесткой "утвердить тариф на услугу консьерж" никакая логика не применима. Потому что консьерж - допуслуга, к компетенции ОССП не относится решение вопроса о ценах на допуслуги.
Чтобы подобное решение было более-менее легитимно, саму услугу консьерж надо включать решением ОССП в перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества, а тариф устанавливать в рублях за квадратный метр. То бишь пропорционально площади занимаемого помещения.
Но на это обожатели консьержек никогда не пойдут.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
viski
Участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 10:11 am

Alice писал(а):
Fabler писал(а):
b) Для этого вопроса считалось необходимые набрать 50% проголосовавших. Я понял вашу логику, почему вы считаете что было необходимо набрать 2/3, но не думаю, что она тут применима.
С повесткой "утвердить тариф на услугу консьерж" никакая логика не применима. Потому что консьерж - допуслуга, к компетенции ОССП не относится решение вопроса о ценах на допуслуги.
Чтобы подобное решение было более-менее легитимно, саму услугу консьерж надо включать решением ОССП в перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества, а тариф устанавливать в рублях за квадратный метр. То бишь пропорционально площади занимаемого помещения.
Но на это обожатели консьержек никогда не пойдут.
Вы не правы на самом деле. Как раз именно к компетенции ОССП и относится утверждение любых дополнительных услуг- будь то видеонаблюдение, шлагбаум, консьержи или пост охраны. Как именно будет производиться начисления с 1 кв.метра или единым платежом это тоже должны решать сами жильцы. Включать в консьержа в тариф за содержание и ремонт никто не позволит, так как на сколько я понимаю выше установленного тарифа администрацией его применять на наши дома нельзя.... Опять же могу в чем то ошибаться, но считаю что как раз услуга консьерж должна определяться на общем собрании собственников и мы сами должны для себя решить нужна нам она или нет. А если автоматом ее в тариф включат и плюс к тому же его еще и увеличат на данную сумму- боюсь негодование жильцов будет очень существенным.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 10:45 am

Зина писал(а):

Fabler, расскажите, пожалуйста, как вы проверяли правильность подсчета голосов?

Пересчитывали данные из бланков для голосования, сравнивали итоги.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 10:50 am

Alice писал(а):
С повесткой "утвердить тариф на услугу консьерж" никакая логика не применима. Потому что консьерж - допуслуга, к компетенции ОССП не относится решение вопроса о ценах на допуслуги.
Чтобы подобное решение было более-менее легитимно, саму услугу консьерж надо включать решением ОССП в перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества, а тариф устанавливать в рублях за квадратный метр. То бишь пропорционально площади занимаемого помещения.
Но на это обожатели консьержек никогда не пойдут.

Возможно. Я ответил, так как поставили под сомнение сам факт честного подсчета голосов и неявно заподозрили инициаторов голосования в ангажированности. Что касается консьержки, то раз 90% дома она нужна, то я лично для себя этот вопрос закрыл и ни с кем из соседей спорить не буду.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 11:27 am

viski писал(а):
Как раз именно к компетенции ОССП и относится утверждение любых дополнительных услуг- будь то видеонаблюдение, шлагбаум, консьержи или пост охраны.
Не надо путать теплое с мягким. Принять решение об использовании общего имущества МКД, в т.ч. придомовой территории, и разрешить УК использовать общее имущество МКД для оказания допуслуг, это одно, а установить тарифы на допуслуги - это совсем другое.

Вот, Вам пример, что ГЖИ (правда, не Московской области) говорит по поводу тарифов на допуслуги и ОССП:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО
от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ


...Обращаю внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги...

Председатель
Жилищного комитета
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
SteM
Участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 11:59 am

А вот что говорит по поводу это письма суд:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Согласно ст. 162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Такая услуга, как охрана придомовой территории, является дополнительной услугой, оказываемой управляющей организацией по решению собственников помещений в многоквартирном доме. Данная услуга направлена на достижение целей управления многоквартирным домом.

Ссылка истцов на инструктивное письмо жилищного комитета Санкт-Петербурга от 03.06.2005 № 2-1612/05 не может повлечь отмену принятого по делу решения.

В данном письме указано, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги.

Данное письмо не является нормативно-правовым актом и не подлежит применению при рассмотрении данного гражданского дела. Кроме того, положения данного письма противоречат нормам ЖК РФ. Решение об оказании вышеперечисленных дополнительных услуг могут принять лишь все или большинство собственников помещений в многоквартирном доме, поскольку это затрагивает права всех проживающих в многоквартирном доме граждан. Такое решение может быть принято только на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

Alice, вы сами, кажется, даже где-то писали, что суд может принять во внимание что-то, а может и не принять. Таков уж наш суд.
Поэтому, мое утверждение что вопрос спорный и суд может принять мнение как одной стороны, так и другой, в силе.
 
Аватара пользователя
МУП РСП
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 6:18 pm

КИО писал(а):
moonrise писал(а):
а исключить из договора на стадии подписания - реально?
фактами, что это удалось не располагаю
Зина писал(а):
Договора с укп были незаконными и навязанными. Я знаю много людей, кто оспаривал платежи укп, но только одного, кто оспаривал сам договор.
Поскольку это все в прошлом, и мы начинаем все с чистого листа, немного ликбеза про консьержей. :)

Итак, вопрос о том, будет оказана услуга консьержа или нет к компетенции оссп не относится ( см. ст 44 ЖК РФ), однако вопрос можно ли коньержу использовать для оказания услуги общедомовую собственность (каморка на 1 этаже) , а также потреблять воду тепло и электроэнергию - как раз относится к компетенции собрания.
Причем дать свое согласие на это должны не большинство от участвовавших в голосовании, а не менее 2/3 ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ помещений (включая тех, кто в этом голосовании по какой то причине не участвовал.) ( см. ст. 46 п.1 ЖК РФ).

Вот когда вы такое согласие получите, то можете сделать доп.голосование по подъезду, типа кто хочет "бабку", и потом по количеству проголосовавших " за" распределите плату за нее. Усе, других легитимных путей не существует.
Вы не ответили на вопрос. Где, в каком доме в Павшинской Пойме нет консьержа? Что относится, а что нет к компетенции общего собрания дома, уже писалось миллионы раз.
Ждем ответа МУП.

Прошу прощения, не могу понять, в чем заключался сам вопрос. Столько понаписали всего за два дня, что просто не могу найти первоначальный вопрос. Поняла, что что-то про консьержей...
Продублируйте, пожалуйста.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 3 дня
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: МУП РСП

Пт июн 26, 2015 7:40 pm

МУП РСП писал(а):
vdmitry писал(а):
Добрый день, МУП РСП,

Не удалось уточнить по дому Павшинский , 18 ? Пересмотрел все сообщения в данной теме, но ответного сообщения не нашел.

ОСС не проводилось в мае-июне.

Спасибо,



С 18 и 20 домом по Павшинскому бульвару ситуация следующая: данные МКД не включены в перечень МКД, переданных МУП во временное управление. Причиной тому то ли техническая ошибка, то ли человеческий фактор. Т.е. на сегодняшний день МУП не имеет права управлять данными домами. Но и КрУК тоже не имеет права. Получается, на сегодняшний день эти МКД "бесхозные". Но в случае аварийных ситуаций можно обращатся в МУП.

Скорее всего, в ближайшее время эти два дома также будут включены в список муниципальных преференций. А расходы ресурсоснабжающих организаций будут выставлены через МУП.
Спасибо, что дали разъяснение.
 
vdmitry
Участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 29 дней
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 37 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: МУП РСП

Сб июн 27, 2015 12:08 pm

МУП РСП писал(а):
vdmitry писал(а):
Добрый день, МУП РСП,

Не удалось уточнить по дому Павшинский , 18 ? Пересмотрел все сообщения в данной теме, но ответного сообщения не нашел.

ОСС не проводилось в мае-июне.

Спасибо,



С 18 и 20 домом по Павшинскому бульвару ситуация следующая: данные МКД не включены в перечень МКД, переданных МУП во временное управление. Причиной тому то ли техническая ошибка, то ли человеческий фактор. Т.е. на сегодняшний день МУП не имеет права управлять данными домами. Но и КрУК тоже не имеет права. Получается, на сегодняшний день эти МКД "бесхозные". Но в случае аварийных ситуаций можно обращатся в МУП.

Скорее всего, в ближайшее время эти два дома также будут включены в список муниципальных преференций. А расходы ресурсоснабжающих организаций будут выставлены через МУП.


Спасибо за уточнения, а то по документам Администрации Красногорска действительно 18 и 20 дома не фигурировали. что и породило вопрос.
 
Larisa5
Участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц 16 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: МУП РСП

Сб июн 27, 2015 10:44 pm

Узучив коментарии к законодательству выяснила что УК может выставлять счета за кап ремонт, но при этом должны указывать не свой счет, а счет регионального оператора. Что и требовалось доказать. Вот когда ме выставят в таком виде квитанцию, тогда и поговорим с этим Мупом. а пока обратимся в прокуратуру. Никто пока что не доверяет деньги кап ремонта никаким УК. Им и так есть что воровать содержание и текущий ремонт, лично у меня 4 тыс. Можно новый дом построить на наши деньги. Если изучить комерческую деятельность г-на мартиросова , то он "родной брат" бернацкого. Так что деньги я ему пока доверить не могу.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: МУП РСП

Пн июн 29, 2015 10:38 am

Админ, может разнести тему? Вижу, что ты тоже смотришь на это в древне русской тоске?
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 3 года 24 дня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: МУП РСП

Пн июн 29, 2015 1:10 pm

Алekсeй писал(а):
Можно перевод, что это за ОССП?

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

:shock:
 
Аватара пользователя
Indrigis
Участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 29 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: МУП РСП

Пн июн 29, 2015 1:55 pm

:D По-моему имеется в виду всё-таки общее собрание собственников помещений.
Ex parvis saepe magnarum rerum momenta pendent...
Исход крупных дел часто зависит от мелочей
(Ливий)
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: МУП РСП

Пн июн 29, 2015 3:18 pm

Алekсeй писал(а):
Можно перевод, что это за ОССП?
можно машку за ляжку и козу на возу... :) Пожалуйста: Общее Собрание Собственников Помещений.
Алekсeй писал(а):
Да и вообще я считаю, что при общении на форуме НЕОБХОДИМО полностью писать что имеется ввиду. Без всяких сокращений и аббревиатур.
а я вообще считаю, что прежде, чем указывать другим НЕОБХОДИМОСТЬ каких-либо их действий, можно прочитать эту ветку, как минимум. Тут расшифровка была. Ну и вспомнить, что когда просят - говорят "пожалуйста", иначе создается впечатление общения с гоповатой быдлотой.
Просто хороший человек.
  • 1
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 30

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.251s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.95 МБ