Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

 
apr
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Вс дек 02, 2007 10:01 am

коллеги по П44! проблема со срабатыванием АЗУ. уже почти регулярно, даже с выключенными приборами, срабатывает АЗУ в подъезде. причем у соседей по площадке все нормально, а у меня вылетает. это проблема с проводкой в кв-ре или вне ее? наверное, если бы в кв-ре, то в ней бы защита и срабатывала, а не в подъездном щитке. посоветуйте плз.
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Пн дек 03, 2007 2:02 pm

В разводке в П-44Т <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> есть такие группы:
QF6 "Ванная, туалет, освещение кухни" куда подключены освещение этих помещений и розекта ванной.

QF5 "Розетка кухни" куда подключена <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> (для плиты есть отдельная группа - QF3).
При этом часть розеток кухни подключена к группе QF4 (розетки всех комнат)...

Вопросы:
1. Можно ли стиралку подключить на группу QF6?
2. Куда подключить посудомойку кухни (в QF5 или в QF6)?
3. Зачем вообще нужна группа QF5?
Последний раз редактировалось ilvit Ср дек 05, 2007 1:55 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Пн дек 03, 2007 2:15 pm

apr писал(а):
коллеги по П44! проблема со срабатыванием АЗУ. уже почти регулярно, даже с выключенными приборами, срабатывает АЗУ в подъезде. причем у соседей по площадке все нормально, а у меня вылетает. это проблема с проводкой в кв-ре или вне ее? наверное, если бы в кв-ре, то в ней бы защита и срабатывала, а не в подъездном щитке. посоветуйте плз.


ИМХО, это линия освещения. Освещение не садится на УЗО. Проходит потолком - проверте что делают соседи этажом выше. на 70% - это их козни. Или пол льют и водичка в каналы, или расковыряли прокладку и теперь она гуляет.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13647
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Пн дек 03, 2007 2:45 pm

ilvit писал(а):
Вопросы:
1. Можно ли стиралку подключить на группу QF6?
2. Куда подключить посудомойку кухни (в QF5 или в QF6)?
3. Зачем вообще нужна группа QF5?

1. Стиральная машина и посудомойка врядли будут работать непрерывно и одновременно.
2. В щитке есть свободное место для одного автомата.
Не думали на эти темы? :wink:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Пн дек 03, 2007 3:10 pm

Alice писал(а):
1. Стиральная машина и посудомойка...
2. В щитке есть свободное место...
1. Вопрос не в нагрузке, а насколько это правильно...
2. А зачем городить дополнительные группы? Я не сторонник вешания каждого потребителя на отдельный автомат...
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Ср дек 05, 2007 3:27 pm

ilvit писал(а):
В разводке в П-44Т <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> есть такие группы:
QF6 "Ванная, туалет, освещение кухни" куда подключены освещение этих помещений и розекта ванной.

QF5 "Розетка кухни" куда подключена <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> (для плиты есть отдельная группа - QF3).
При этом часть розеток кухни подключена к группе QF4 (розетки всех комнат)...

Вопросы:
1. Можно ли стиралку подключить на группу QF6?
________________________________________
Можно, если она без сушки
Если с сушкой, то вполне вероятно, может сработать автомат, он там на 16 ампер всего. Т.е. Если только свет включить и стриралку с сушкой - тогда оки. А если фен вдобавок в это время врубить - то может и вырубить, надо смотреть потребление стиралки

2. Куда подключить посудомойку кухни (в QF5 или в QF6)?
________________________
QF5

3. Зачем вообще нужна группа QF5?
_________________________
Для подключения холодильника, миксера, дополнительного света с вилкой, мясорубки, ножеточки, телевизора, двд, измельчителя мусора, фильтра, вытяжки, хлебопечки, микроволновки, и прочего, и прочего.

Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Kazakov
Участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 16 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Вт фев 05, 2008 5:52 pm

Соседи,
проясните пожалуйста пару моментов
- Какой комисии сдавать электрику? Финально. Как это будет происходить и вообще на каком основании - УК-шники выдумали, или общая практика?
Те кто вторичку покупает, да и первичку наверное тоже в других районах нефига не парится с проектами - меняет как хочет и баста.

- Та разводка которая уже есть, что, не предназначенна для жилья? Комиссия ее примет? Может тогда сдать квартиру прямо счас, а потом переделать все как хотца? (небось так все и делают, лишь я один парюсь-сомневаюсь) Или в любом случае надо переделывать? А если например у меня денег на это нет?

спасибо заранее.
Кстати, проект я заказал у Сушников... на всякий случай - чтоб время не терять.
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Вт фев 05, 2008 6:38 pm

Kazakov писал(а):
Соседи,
проясните пожалуйста пару моментов
- Какой комисии сдавать электрику? Финально. Как это будет происходить и вообще на каком основании - УК-шники выдумали, или общая практика?
Те кто вторичку покупает, да и первичку наверное тоже в других районах нефига не парится с проектами - меняет как хочет и баста.

- Та разводка которая уже есть, что, не предназначенна для жилья? Комиссия ее примет? Может тогда сдать квартиру прямо счас, а потом переделать все как хотца? (небось так все и делают, лишь я один парюсь-сомневаюсь) Или в любом случае надо переделывать? А если например у меня денег на это нет?

спасибо заранее.
Кстати, проект я заказал у Сушников... на всякий случай - чтоб время не терять.


1. Электрику (проект+акты скрытых работ, подписанные УК) Вы сдаете Энергосбыту и Энергонадзору, после чего Вам выдают книжки на оплату электричества. На вторичке это ПОКА не делается, т.к. нужны огромные ресурсы, чтобы все вновь ремонтируемые квартиры проверить и принять. С новостройками проще - они локально сконцентрированы.

2.В большинстве квартир электрики нет вообще. Вы можете купить муниципальный (базовый) проект электрики и опять-таки составлять акты. Это дешевле, чем заказывать и согласовывать индивидуальный проект.
 
Kazakov
Участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 16 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Вт фев 05, 2008 7:51 pm

санкс за ответы

1. Без этого я не получу права собственоти? Или эти книжки нужны сами по себе - чтоб меньше платить?

2. Но в 44Т есть электрика. Или то что есть это не электрика, а типо намек на то как она должна быть? Что получается - все равно нужно платить за принятие в эксплуатацию даже базовой проводки? можно ссылку на документ это регулирующий.

и еще вопрос.
Насколько важно чтоб проводку прокладывала бригада "с лицензией". Сколько будет стоить не соблядение этого требования?

И технический вопрос - перенос щитка на левую сторону... Много там долбить?
 
Рябинка
Участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 10 лет 22 дня
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Вт фев 05, 2008 9:58 pm

А может кто-нибудь еще раз объяснить, в П44 тоже сдавать электику надо? Или книжки выдадут на основании той проводки что была первоначально?
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Ср фев 06, 2008 12:49 pm

Kazakov писал(а):
санкс за ответы

1. Без этого я не получу права собственоти? Или эти книжки нужны сами по себе - чтоб меньше платить?

2. Но в 44Т есть электрика. Или то что есть это не электрика, а типо намек на то как она должна быть? Что получается - все равно нужно платить за принятие в эксплуатацию даже базовой проводки? можно ссылку на документ это регулирующий.

и еще вопрос.
Насколько важно чтоб проводку прокладывала бригада "с лицензией". Сколько будет стоить не соблядение этого требования?

1. Насчет собственности точно не знаю. Точно только то, что если Энергосбыт не примет квартиру, то Вас просто отключат от электрики.

2. Если электрика есть, то ничего сдавать не надо, она уже сдана. Я говорил о случае, когда электрики нет, но хочется купить типовой проект и не платить за согласование.

3. Этот вопрос лучше задать г-ну Che в ветке по электрике ("проектный отдел СУ, только электрика").

И технический вопрос - перенос щитка на левую сторону... Много там долбить?
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Ср фев 06, 2008 1:17 pm

[quote="Kazakov"]санкс за ответы

1. Без этого я не получу права собственоти? Или эти книжки нужны сами по себе - чтоб меньше платить?
______________________
Чтобы платить по нормальным расценкам. Собственность однозначно получите, это к электрике не привязано

2. Но в 44Т есть электрика. Или то что есть это не электрика, а типо намек на то как она должна быть? Что получается - все равно нужно платить за принятие в эксплуатацию даже базовой проводки? можно ссылку на документ это регулирующий.
___________________
Немного не так.
Щиток изменили (добавили автомат, узо, поменяли автомат/узо, добавили нов. группу, добавили тёпл. полы, кондишн, бойлер) - по законодательству проект-согласование-лаборатория-сдача инспектору.
А так электрика в квартире у Вас уже принята, и если добавляете розетку-две или бра - ничего пересдавать не надо.

и еще вопрос.
Насколько важно чтоб проводку прокладывала бригада "с лицензией". Сколько будет стоить не соблядение этого требования?
_______________
Не соблядение :) этого требования повлечёт развод на деньги со стороны инспектора, как минимум. Но, я думаю, не трудно найти копию строительной фирмы в инете...

И технический вопрос - перенос щитка на левую сторону... Много там долбить?
_____________
там вопрос не столько в долбёжке, сколько в том, что старые провода должны без наращивания дотягиваться до нового места щита...

Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Ср фев 06, 2008 1:33 pm

Рябинка писал(а):
А может кто-нибудь еще раз объяснить, в П44 тоже сдавать электику надо? Или книжки выдадут на основании той проводки что была первоначально?

________________
Книжки обязаны выдать просто так, потому как электрика в этой серии по всем квартирам сдана.
Но!
Инспектор имеет право (а УК ПАвшино может ему на это указать) может не только заблокировать выдачу книжки по оплате электроэнергии, но и отключить от квартиры электричество совсем.
Это может быть в случае грубых нарушений в электрике квартиры:
- Переделки щита, добавление новых групп, изменение номиналов автоматов, диффов, узо без согласованной документации
-Монтажа электрооборудования в запрещённых зонах (например, монтаж розетки в 20 см. от источника подачи воды, монтажа розеток на внутренней части фасадной плиты в квартире и т.д.)
- и прочее (лень писать, честно, но можно как нить посмотреть в законодательных документах всё).
Теоретически, всё это может зафиксировать УК Павшино, и передать сведения в РТН МО

Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
v-dm
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 8 лет 11 месяцев 23 дня

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Вс фев 24, 2008 10:24 pm

А где можно скачать план существующей электрики в П44T. У меня трешка 80 м (без эркеров). Щиток утоплен в стену. Спасибо.
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Вт фев 26, 2008 4:57 pm

v-dm писал(а):
А где можно скачать план существующей электрики в П44T. У меня трешка 80 м (без эркеров). Щиток утоплен в стену. Спасибо.
_________________
К сожалению, нигде.
В бумажном виде есть у разработчиков серии (МНИИТЭП) и в УК Павшино
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
v-dm
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 8 лет 11 месяцев 23 дня

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Ср фев 27, 2008 1:03 pm

Che писал(а):
v-dm писал(а):
А где можно скачать план существующей электрики в П44T. У меня трешка 80 м (без эркеров). Щиток утоплен в стену. Спасибо.
_________________
К сожалению, нигде.
В бумажном виде есть у разработчиков серии (МНИИТЭП) и в УК Павшино
Алексей

Алексей,
у меня на три комнаты идет автомат на 16 A и провод, насколько я понял, 1,5 квадрата. Обычно хватает ли 3,5 квт (16 A) на три комнаты? Я хотел только добавлять розетки, а теперь задумался может нужно тянуть новые провода 2,5 кв.мм по комнатам. Получается что на линии розеток комнаты будет висеть еще холодильник (2 квт) + компьютер 500 вт + утюг иногда или пылесос (1.5 квт), а если еще масляный радиатор понадобится включить. Не будет ли постоянно вышибать автомат.
Провода каких сечений идут на ванную (розетка) и кухню (розетка, не плита) ? Тоже 1,5 ?
Т.е. если включить духовой шкаф (3,5 квт), то чайник или СВЧ уже не включишь?
Вопрос в том, стоит ли заново тянуть провода 2,5 в комнаты и на кухню и ставить автоматы на 25 A или существующей схемы (16 А) на практике вполне достаточно.
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Ср фев 27, 2008 1:39 pm

Алексей,
у меня на три комнаты идет автомат на 16 A и провод, насколько я понял, 1,5 квадрата.
___________________
Полтора - только свет
2,5 у Вас на розетки

Обычно хватает ли 3,5 квт (16 A) на три комнаты?
_______________
Очень индивидуально
Вообще, хватает, как правило

Я хотел только добавлять розетки, а теперь задумался может нужно тянуть новые провода 2,5 кв.мм по комнатам. Получается что на линии розеток комнаты будет висеть еще холодильник (2 квт)
_________________
Этого не может быть
Холодильник потребляет 200 Вт
Что ж это за чудовище такое, может, это ларь морозильный? :)

+ компьютер 500 вт
_______________
угу

+ утюг иногда или пылесос (1.5 квт), а если еще масляный радиатор понадобится включить. Не будет ли постоянно вышибать автомат.
_________________________
не будет

Провода каких сечений идут на ванную (розетка) и кухню (розетка, не плита) ? Тоже 1,5 ?
________________
Свет - 1,5
Всё остальное - 2,5

Т.е. если включить духовой шкаф (3,5 квт), то чайник или СВЧ уже не включишь?
_______________________
Включите спокойно. Почему то все оперируют мах. цифрами. Это не правильно
Ибо есть такое дело, как коэф. потребления
Да, и к тому же, 3,5 кВт - это мах. потр. мощность дух. шкафа, как правило, при готовке мощность мах. 1,5 Квт
3,5 - в момент разогрева духовки, потом реле срабатывает и поддерживает нужную температуру, а это уже не 3,5

Вопрос в том, стоит ли заново тянуть провода 2,5 в комнаты и на кухню
___________________
не нужно

и ставить автоматы на 25 A или существующей схемы (16 А) на практике вполне достаточно.[/quote]
_____________
существ. схему достаточно, если не обвешивать квартиру бойлером, кондиционерами, дзакужи, посудомойкой, кучей тёплых полов и прочим

С уважением
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
v-dm
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 8 лет 11 месяцев 23 дня

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Сб мар 01, 2008 6:34 pm

Che писал(а):
Алексей,
у меня на три комнаты идет автомат на 16 A и провод, насколько я понял, 1,5 квадрата.
___________________
Полтора - только свет
2,5 у Вас на розетки

Провода каких сечений идут на ванную (розетка) и кухню (розетка, не плита) ? Тоже 1,5 ?
________________
Свет - 1,5
Всё остальное - 2,5

Алексей,
я отсоединил провода от трех автоматов 16 A в щитке, которые идут:
1) отдельно на розетки всех комнат
2) на розетку кухни
3) розетку ванной и освещение ванной, туалета и кухни

и измерил их штангеном. Провод везде диаметром 1,4 мм т.е. это сечение 1,5 кв.мм.
В самих розетках тоже 1,5 провода.

Получается что ДСК1, который строит дома П-44T нарушает нормы - ведь должно быть 2.5 на розетки.

Что теперь делать? Тянуть новые провода 2,5?
Холодильник вряд- ли 200 Вт, наверно около 600-800 (однокомпрессорный). Двухкомпрессорный наверно больше...
Последний раз редактировалось v-dm Сб мар 01, 2008 6:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
admin
Полосатый джедай
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Сб мар 01, 2008 6:43 pm

Свет - 1,5
Всё остальное - 2,5

1,5 и 2,5 это площадь сечения одной жилы кабеля
Nie mortalibus ardui est.... become jedi.
 
v-dm
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 8 лет 11 месяцев 23 дня

Re: Ремонт П44Т, Особенности электрики

Сб мар 01, 2008 6:59 pm

admin писал(а):
Свет - 1,5
Всё остальное - 2,5

1,5 и 2,5 это площадь сечения одной жилы кабеля
Если вычислить диаметр жилы, то получится для сечения 1,5 - диаметр 1,38 мм, а для сечения 2,5 - 1,78 мм. Я измерил у меня получилось - 1.4 мм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
Time: 0.253s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ