Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 12:18 am

Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
segr1812
Участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 12:21 am

Там же место под окном на лоджии(на которое при обьединии кладут столешницу) какоц смысл во французских?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 12:33 am

В повышении освещенности и в визуальном увеличении помещения.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
segr1812
Участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 12:44 am

Не,я соврешенно не понял как оно встанет.
 
andyreal
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 9:59 am

Судя по чертежу, речь о ДСКшном доме. Имейте в виду, там подоконный блок и порог балконной двери входят в силовую несущую конструкцию стены. Их снос повышает риск обрушения фасад дома.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 12 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 11:26 am

Шта?!
Дом есть, добро наживем!
 
segr1812
Участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 12:10 pm

andyreal, наверно не поняли.
Ни к каком сносе подоконного блока и порожка речь не идет.
Я понял, что типа если окна убрать, как на картнике ниже, то изменится теплорежим.
Я не понял, каким образом тут можно замутить так называемые "француские окна" применительно к данной лоджии, не нашел в инете не одного примера.
Вложения
Лестницы и другие средства эвакуации на балконе - 83_11_1.jpg (62.71 КБ) 201 просмотр
Лестницы и другие средства эвакуации на балконе - 83_6_1.jpg (55.39 КБ) 201 просмотр
Лестницы и другие средства эвакуации на балконе - 83_5_1.jpg (64.39 КБ) 201 просмотр
Лестницы и другие средства эвакуации на балконе - 83_1_1.jpg (67.61 КБ) 201 просмотр
Лестницы и другие средства эвакуации на балконе - 83_0_1.jpg (64.86 КБ) 201 просмотр
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 12 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 2:00 pm

Ну выше ведь Лиса выкладывала фото примеров. Срубают подоконный блок, срубают порог и получается большой прямоугольный проем. В него и втавляют французское окно-дверь
Дом есть, добро наживем!
 
andyreal
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 2:38 pm

segr1812 писал(а):
andyreal, наверно не поняли.
Ни к каком сносе подоконного блока и порожка речь не идет.
Это я на всякий случай. в разрезе предложения французского окна. А то мало ли..
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 4:50 pm

andyreal писал(а):
Имейте в виду, там подоконный блок и порог балконной двери входят в силовую несущую конструкцию стены. Их снос повышает риск обрушения фасад дома.
Вы что внутри этой стены с "силовой несущей конструкцией" видели когда-нибудь? Что может нести сендвич, представляющий собой тонкий слой бетона+жирный слой пенопласта+тонкий слой бетона? :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 4:59 pm

Descor_56 писал(а):
Ну выше ведь Лиса выкладывала фото примеров. Срубают подоконный блок, срубают порог и получается большой прямоугольный проем. В него и втавляют французское окно-дверь
Порог то не обязательно. Его, бывает, и оставляют.

Ничего порог, конечно, кроме рамы блока остекления не несет, но я где-то читала, что если порог убрать, то у соседа снизу панель возле потолка промерзать может.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
andyreal
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 5:44 pm

Хмм... Признаю. Наружные панели не несущие, а навесные. Это я благодаря склерозу автоматом все в несущие записал. Тем не менее "Внутренний слой – бетонный, несущий только собственный вес панели" я бы не рискнул убирать.
"Панели в п44 имеют “бубличную” разрезку, т.е. в плоскости панели есть проем, обрамленный со всех сторон. При удалениии порожка панель потеряет жесткость и наружается шов между панелью на вашем этаже и нижней панелью."
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Пн май 23, 2016 9:12 pm

Хмм... Признаю. Наружные панели не несущие, а навесные. Это я благодаря склерозу автоматом все в несущие записал. Тем не менее "Внутренний слой – бетонный, несущий только собственный вес панели" я бы не рискнул убирать.
Опять склероз или задумались. :) Внутренний слой - утеплитель. Пенопласт или минвата. А вот наружный слой - бетонный.
А я бы, может, и рискнула чуть-чуть порог подрезать. Но не под корень, а так, чтоб немножко осталось.
Мы вот в однухе Ип-46С не стали балконный порог трогать. А они у сушников бааальшие, высокие. В итоге, после заливки стяжки, толщина которой у порога составила около 7 см, укладки плитки (еще как минимум сантиметр добавляем) порог все еще возвышался над полом кухни. И после облицовки порога плиткой его высота составила 16 см. Ступень фактически. Вот она после облицовки:

Придется при выходе и выходе на лоджию прыгать по ступеньке или перешагивать ее.
Очень обидно было, когда обнаружила, что у соседа сверху порог явно подрезан по высоте. Ну не мог он таким низеньким даже после заливки очень толстой стяжки получиться.
Но у нас панель тьфу-тьфу-тьфу не мерзнет. Возможно, потому, что соседи сверху не все отхреначили, а кое-что для приличия оставили.

П.С. Померила порог в однушке П-44Т. Тоже высота порядка 16 см от чистового пола. Правда, в П-44Т он уже, чем в сушной панельке, на него как на ступень наступишь.
Но тоже то еще удовольствие каждый раз перешагивать высокий порог.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Вт май 24, 2016 9:53 am

segr1812 писал(а):
Там же место под окном на лоджии(на которое при обьединии кладут столешницу) какоц смысл во французских?
Кстати...
Вот похожее обсуждение про присоединение и утепление лоджии, подоконные блоки и пороги: viewtopic.php?t=5911&p=363199#p363199
Там некоторые из тех, кто лоджию утеплял и присоединял, писали, что подоконный блок при "присоединении" лоджии оставлять не разрешают.
А разрешают ставить между комнатой или кухней и лоджией либо французское окно, либо сдвижную перегородку. Чтоб типа, тепловой контур дома сохранялся.
Так что на фотографиях Ваших перепланировка, скорей всего, несогласованная. :nea:

А порог - отдельная песня, его, скорей всего, убрать не разрешат. Но его можно по-тихому подкромсать немножко, оставив арматуру и утеплитель. Если целиком снести, то, конечно, при любой проверке придерутся. Опять же, страшновато весь под корень сносить. А вдруг правда навесной сендвич из-за сноса порога жесткость потеряет и начнет разрушаться, или у соседа че-нить промерзать начнет над балконным блоком, он возьмет, и нажалится в ГЖИ, Или просто превентивно нажалится, на всякий случай. Оно ему надо, чтобы из-за соседа сверху у него увеличились шансы на промерзание его панели?
А если вместо 16 см будет торчать из пола 9-10 см, то придираться проверяющим будет сложней. Обладатель низкого порога скажет, что у него плита пола была очень завалена, и стяжка возле порога ужасно толстая получилась, поэтому порог низкий по высоте.
Последний раз редактировалось Alice Вт май 24, 2016 10:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
andyreal
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Вт май 24, 2016 10:09 am

Alice писал(а):
Опять склероз или задумались. :) Внутренний слой - утеплитель. Пенопласт или минвата. А вот наружный слой - бетонный.
Нет. Тут я не рискнул полагаться на память и не зря взял фразу в кавычки. Это цитата с сайта о конструкции панелей П-44Т. Привожу рисунок:

И посмотрел я и прикинул все еще раз внимательно... И понял, что панель с балконным блоком это все-таки именно несущая, а навесные они совсем внешние. Так что "Алиса! Не путай меня!" (с) Базилио :) Зря я грешил на склероз.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Вт май 24, 2016 10:24 am

Ну, прикиньте еще раз. Как может быть несущей панель, в середине которой жирный-жирный слой пенопласта? :)

Вообще-то спор ни о чем. Спрашиваем Яндекс, какие стены несущие в доме интересующей серии.
Для примера - серия П-44Т. Принципиально она мало отличается от других ДСК-овских серий.
Находим описание серии:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Серия П-44Т уж и до Википедии добралась, там тоже написано, какие стенки несущие, какие нет.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Вт май 24, 2016 10:45 am

Оттуда же:
Наружные стеновые панели могут быть несущими, самонесущими и навесными.
Во всех инкарнациях П-44 наружние панели навесные.
При этой схеме наружние панели навешиваются на внутренние несущие стены.

Внутренний слой - бетонный, несущий только собственный вес панели.
Второй слой - утеплитель, в П44К - пенополистирол, с дополнительной изоляцией аллюминиевой фольгой.
Наружний слой - защитно-отделочный с утопленной в него керамической плиткой.
В отделке п44 используется керамическая плитка, которая делается методом сухого прессования.
Такая же технология используется для изготовления обычных кирпичей.
Наружний слой имеет только ограждающие функции.
Нагрузка от его веса и веса утеплителя передается через гибкие связи на внутренний несущий бетонный слой.
Бетонные слои панели объединяют гибкими, и реже жесткими связями.
Гибкие связи состоят из отдельных стальных стержней, которые обеспечивают единство бетонных слоев при независимости их статической работы.
По условиям армирования, наружний слой проектируют толщиной не менее 65 мм и армируют сварной сеткой.
Толщину внутреннего слоя по условиям закладных деталей, арматурных выпусков, анкеровки гибких связей назначают не менее 100мм. Армирование производится сварными каркасами.
Опирание панели - платформенное, т.е. сжимающие усилия от вертикальных нагрузок передаются через опорную часть перекрытий.
Хочу обратить внимание на то, что балконный порожек в П44 удалять нельзя, из-за конструктивных особенностей панели.
Панели в п44 имеют "бубличную" разрезку, т.е. в плоскости панели есть проем, обрамленный со всех сторон.
При удалениии порожка панель потеряет жесткость и нарушается шев между панелью на вашем этаже и нижней панелью.
Это ведет к нарушению тепло и пароизоляции не только у вас но и у соседа снизу.
Далее есть три варианта развития событий.

1. Разумный. Ничего неделать, оставить как есть.

2. Честный. Человека в космос запустили, можно и порожек снести.
Только стоимость тоже будет космической. Проект, согласования, материалы, работа...

3. Наплевательский. Наплевать на все и на всех. За деньги, большинство работяг быстренько снесут все, что укажут.
Запас прочности дома не позволит сразу сложится от первой "перепланировки".
Однако в случае нештатной ситуации...

На узлах видно, что слой утеплителя, как бы обернут вокруг здания, являясь теплозащитным контуром здания.
Этот утеплитель играет главную роль в теплоизоляции наших домов, уменьшая потери энергии.
Для обеспечения теплоизоляции панельных наружних стен все горизонтальные и вертикальные стыки утепляются специальными термовкладышами из тепплоэффективных материалов с предварительной обклейкой стыка рулонным гидроизоляционным материалом.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
andyreal
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Вт май 24, 2016 11:16 am

Вы не учитываете, что балконная панель не навесная, а фактически внутренняя. Доберусь до квартиры на выходных, вытащу вентиляционный клапан и посмотрю еще раз панель в разрезе вживую. Когда глядел в крайний раз никакого утеплителя внутри не запомнил.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Вт май 24, 2016 11:21 am

Давайте ближе к теме вернемся. :) Тут все-таки про лестницы и средства эвакуации на балконе.

segr1812 хочет отгородить лестницу для эвакуации дверью.
А у меня вот такая идея возникла. А что, если вместо двери поставить там гаражный рольставень?
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 0%B6%D0%B0

Вот ставят же в шкафы на балконах и лоджиях рольставни (пластиковые, правда) вместо обычных распашных дверок :
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 0%B8%D0%B8

Так почему бы не поставить похожую дверь?
Места то на балконе не так много. Если сделать открывание распашной двери от лестницы в сторону лоджии, то возле двери уже ничего не поставишь, придется оставить как минимум 70 см для того, чтобы дверь могла открываться и закрываться. А для рольставня столько места для открывания не нужно.

Вот только надежен ли будет гаражный рольставень в качестве "входной" двери - не знаю. Ну, и дизайн получится специфический. полугаражный. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13664
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Лестницы и другие средства эвакуации на балконе

Вт май 24, 2016 11:33 am

andyreal писал(а):
Вы не учитываете, что балконная панель не навесная, а фактически внутренняя. Доберусь до квартиры на выходных, вытащу вентиляционный клапан и посмотрю еще раз панель в разрезе вживую. Когда глядел в крайний раз никакого утеплителя внутри не запомнил.
Возможно, вокруг отверстия цементом замазано, поэтому и не увидели.
Мы то в ИП-46С, в котором тоже навесные панели, подоконный блок чуть-чуть подрезали. Совсем-совсем чуть-чуть, до арматуры. 12 см.
Пришлось исправлять ошибки сушных проектировщиков - сужать балконный проем: http://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=25266
Ну, то есть мы с одной стороны, там где петли балконной двери, 12 см доложили. А с другой стороны балконной двери, там, где ручка двери - на 12 см подрезали подоконный блок.
Таким образом, балконная дверь сместилась от угла, а окно уменьшилось на 12 см.
Поэтому что на срезе в подоконном блоке навесной панели я знаю точно. Сверху бетон, внутри очень толстый слой утеплителя. У Сушников - пенопласт.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
Time: 0.257s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 6.97 МБ