Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модератор: КИО

  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 24
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 12:46 pm

po4emu4ka писал(а):
ИГ, вместо того чтобы воспользовавшись ситуацией запросить в УК финансовые документы и провести хотя бы поверхностный анализ структуры доходов/расходов чтобы понимать масштаб бедствия не из устных (sic!) объяснений, а из документов, вместо этого ИГ публикует незаметное обращение к жильцам на форуме.
Запрос от ИГ о немедленном предоставлении отчетности лежит у Брагина. Естественно, без ответа.

Пока ИГ удалось привлечь внимание высокопоставленных чиновников к проблеме. Отключение газа отсрочено. Остальные подробности позже.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 1:28 pm

Steven писал(а):
Пока ИГ удалось привлечь внимание высокопоставленных чиновников к проблеме. Отключение газа отсрочено. Остальные подробности позже.

К какой проблеме?
Для УК - проблема это неплательщики и долги
Для жителей - проблема это УК, которая плохо работает
Для ИГ что является приоритетной проблемой? Собираемость УК денег с жильцов или систематическое хождение УК по грани законности?
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
Indrigis
Участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 27 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 1:30 pm

Тут каждый свою позицию излагает, вот и я свою изложу.
1. Я оплачиваю ВСЕ квитанции УК, хотя правильным это не считаю. Почему? Потому что у меня нет времени и сил бороться. Моё время стоит дороже, чем то, что я реально переплачиваю. За 3-комнатную квартиру вместе с электричеством я в месяц плачу чуть больше 5 тысяч. Это на мой взгляд немного завышено, НО! Многому можно найти объяснение не только со знаком "минус", но и со знаком "плюс". За тех, кто не заселился, и за тех кто не платит тоже кто-то должен платить, а купленный дизель для котельной - это вообще прорва бабок, за которые мы заплатили (должны были заплатить) только часть. В другой бы ситуации инвесторы бы опять раскошелились, но сегодня кризис и денег у них нету. А УК не "Гознак", деньги из рукава вытаскивать не умеют. Называйте меня как хотите. Я не хочу всё делить на чёрное и белое, и пытаюсь понять обе стороны.
2. За услуги, которые я получил надо платить. Мне пофигу кому. На сегодняшний день обеспечением района занимается УК. Она выставляет платежи и я их оплачиваю. По-моему довольно стройная и в принципе объяснимая система. Если вдруг однажды встанет вопрос, что всё это время я платил "не тому" и теперь надо то же самое заплатить "тому" (чего я уверен не произойдёт) - я покажу квитанции об оплате и договор с УК, и вопросы отпадут сами собой, поскольку я по всем статьям ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК. Да, не платить за тупые услуги, которые я не заказывал - это правильная позиция. Но моя семья решила не спорить, и это наше субъективное волеизъявление. Борящимся - респект и уважуха!!!
3. Запланированный раскол - это буря в стакане воды). На общем фоне жителей Павшинская Пойма всё происходящее на форуме - не более чем весёлое времяпрепровождение маленькой кучки людей, о котором основная масса даже и не догадывается. Ситуацию может изменить только доведение информации до каждого жителя в отдельности. Ну канал по ТВ сделать, дебаты там устроить, листовки по ящикам рассылать, короче массы поднимать. А это всё так... фигня. Не стоит из за этого ругаться.
4. Думаю, что если есть желание вывести УК на чистую воду - необходимо составить КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ к УК с просьбой предоставить документы для аудиторской проверки. Кто и как её будет проводить - надо подумать. Важно, чтобы это была независимая организация, чьи результаты будут неоспоримы для всех, в том числе и для суда (если что). Если у УК совесть чиста - всё покажут, а нет - начнут отписываться. Эта переписка станет каким-никаким, а основанием для возбуждения дела против УК. Противники "платить"! Вы ведь этого хотите? Вот и будет повод! Любые другие варианты отчёта о хозяйственной деятельности по-моему просто смехотворны. Ну как вы хотите, чтобы УК отчиталась? Просто так "приход-расход"? Бред! Они там такого понапишут - за год не разгребёте! А тем временем в квартирах не будет тепла)))
Короче всё плохо, но от этой форумной болтовни лучше ничего не станет. А за услуги надо платить.
Ex parvis saepe magnarum rerum momenta pendent...
Исход крупных дел часто зависит от мелочей
(Ливий)
 
Аватара пользователя
Tatiana
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 1:49 pm

Аудит.проверка это хорошо, но она стоит денег. Соответственно надо решить каким образом эти деньги собрать. Как Вы правильно заметили, на форуме лишь часть народа обитает и нужно привлекать жителей всего района. И если это делать - то делать в ближайшее время. Пока еще тепло дома.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 1:51 pm

Гала7 писал(а):
po4emu4ka писал(а):
ИГ, вместо того чтобы воспользовавшись ситуацией запросить в УК финансовые документы и провести хотя бы поверхностный анализ структуры доходов/расходов чтобы понимать масштаб бедствия не из устных (sic!) объяснений, а из документов, вместо этого ИГ публикует незаметное обращение к жильцам на форуме.
...Возникает вопрос о дальновидности членов ИГ и о их желании наладить взаимодействие с УК.
Запрос отчета от УК по вопросу их открытого письма был первым, что сделала ИГ после получения этого открытого обращения <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Обращение ИГ к жителям - второй шаг, демонстрирующий только ее конструктивизм и гибкость в поисках ВСЕХ возможных способов выхода из ситуации.
Никакого противоречия в действиях ИГ нет, а то, что люди в форуме замечают не все и интерпретируют это по-своему - неизбежно и неудивительно.

Странно, я вроде не об этом запросе писал, и все мы, живики, а о фин. отчетах УК Павшина за весь период деятельности в Павшинской Пойме согласно Договору на управление.
И этот запрос я хотел бы увидеть вот здесь <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>,
а не на нашем сайте.
:twisted:
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 1:59 pm

Конечно, нужен отчет!
Кто гарантирует, что у УК долг не 50 , а 100....200 млн р? Что какие то деньги были выделены на что-то, но потрачены на другое? У ЧОП помещение в 12 Б. Они кго арендуют у УК или они купили это помещение?
Вот УК уйдет вдруг, а долги нам свалятся ( как где-то уже было (
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 2:18 pm

Kot_Vasya писал(а):
а о фин. отчетах УК Павшина за весь период деятельности в Павшинской Пойме согласно Договору на управление.
И этот запрос я хотел бы увидеть вот здесь <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, а не на нашем сайте.
:twisted:
Лично я там разместить запрос не могу, забанен ибо :) Сообщения на форуме УК не рассматриваются. Если вы очень жаждете, разместите там требование, а мы посмотрим, как вас проигнорируют.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> официальное письмо находится в УК, под входящий. Уже далеко не первое на эту тему, прошу заметить.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Z11
Участник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 1 день

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 2:28 pm

Olympic Bear писал(а):

Щас на форуме все пересруться, переругаются, потом в школе дети начнут (твой папа платит, а мой нет НУ и дура....), а воз все там же будет находиться.
Короче мне уже просто интересно - когда у народа терпение лопнет.
Я хоть завтра пойду на Волоколамку. 8)

согласен, надо делать что-то, но почему все за счет других граждан, я еду на работу, мне семью кормить, не приеду, уволят, за семье всех перегрызу, перекройте мне дорогу только......., а вот вы лучше перекройте дорогу картежу на кутузе, когда медведев ехать будет, вас все услышат и сразу примут меры, моментально!!! :idea:
 
Аватара пользователя
Vasilius
Участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 2:32 pm

пару выстрелов в голову....
Отстаивая собственные ограничения, ты лишаешь себя всемогущества. Р. Бах. "Иллюзии".
Павшинский бульвар 11.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 3:18 pm

Steven писал(а):
Kot_Vasya писал(а):
а о фин. отчетах УК Павшина за весь период деятельности в Павшинской Пойме согласно Договору на управление.
И этот запрос я хотел бы увидеть вот здесь <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, а не на нашем сайте.
:twisted:
Лично я там разместить запрос не могу, забанен ибо :) Сообщения на форуме УК не рассматриваются. Если вы очень жаждете, разместите там требование, а мы посмотрим, как вас проигнорируют.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> официальное письмо находится в УК, под входящий. Уже далеко не первое на эту тему, прошу заметить.
Steven, я Вам и не предлагаю.
УК на этом форуме предлагает ИГ вступить в диалог, так вот пусть ИГ им там и ответит, и ссылочку на свой ответ здесь выложит, а если УК этот ответ забанит или не ответит - то тут каждый вправе сам решить, что препринять в этом случае.

Также хочу обратить внимание ИГ, что запрос, на который ссылается Steven, совсем не то, о чем здесь все говорят. А говорят все о: фин. отчетах УК Павшина за весь период деятельности в Павшинской Пойме согласно Договору на управление. Раз ИГ может на нашем форуме взывать к оплате коммуналки, пусть оно на форуме УК передаст и требования живиков.
Или это не в интересах членов ИГ? :twisted:
 
Аватара пользователя
Indrigis
Участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 27 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 5:00 pm

Tatiana писал(а):
Аудит.проверка это хорошо, но она стоит денег. Соответственно надо решить каким образом эти деньги собрать
Да Вы правы, и учитывая ситуацию это будет стоить очень и очень недёшево. И вопрос даже не в том, как собрать народ, а в том, КАК убедить людей заплатить за аудиторскую проверку УК. Вот я например не должник УК, и платить за аудиторскую проверку больше 500 рублей считаю нецелесообразным, ибо свои деньги мне уже не вернуть при любом раскладе. А кто-то и этого не даст и будет по-своему прав.
Сейчас брал квитанции на электричество у консъержки. Говорит народ недоволен тем, что платежи идут на УК. Надо же... Я бы если не форум наверное и не заметил бы))) Чиста лох )))))
Ex parvis saepe magnarum rerum momenta pendent...
Исход крупных дел часто зависит от мелочей
(Ливий)
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 5:03 pm

>ставили отметки диспетчерской на своих заявках, писали в прокуратуру жалобы с приложением своих заявок. Толку-то? Я сама, к сожалению, тоже дело до суда не доводила, некогда всем этим заниматься, только получала отписки из КРА и из прокуратуры о неправомерности деятельности УК.

Все верно.
И ходить Вам в суд НЕ НАДО. Пусть это сделает УК - если сочтет доказательную базу достаточной.
Поэтому я номера заявок и проч.письма-отписки просто складываю в папочку - это доказательная база для того момента когда/если УК обратится в суд к вам, как ответчику с требованием "задолженности". Это хорошие доказательства.
У нас с УК переписка зашла в такую стадию:
Я: объясните мне какого хрена (разумеется немного вежливее...) на одну и ту же дату вы указываете 4 разных суммы задолженности, сделали задним числом 2 перерасчета начислений (и теперь все не совпадает с ранее выставленными квитанциями) и на каком остовании вы продолжаете начислять платежи за эти ..... услуги (нет в договоре).
УК: "мы обратимся в суд за взысканием задолженности, больше ответов на ваши вопросы давать не будем, пока все не оплатите". Т.е вымогательство в чистом виде.

Я: уже давно бы обратились, я очень хочу встретится с вами в суде и посмотреть на ваши доказательства....
И напоминаю вам что вы уже 10 раз обещали, но так и не предоставили отчет о финансовой деятельности...

УК: молчание.......вероятно собирают доказательства в поте лица :). И отчет ищут третий год.

Ну я уже писала раньше, что я не плачу за то, что не предусмотрено договором или не предоставлено. А договором моим не предусмотрены ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, а не коммунальные услуги, это большая разница. Вот и задолженность у меня за дополнительные услуги, а из коммунальных - за отопление за октябрь 2008 (а оно у вас было?) и за лифт немного (когда он не работал, а мне на 20 этаж что-то без него тяжеловато было ходить, вот они и получили меньше).

Так что заявки (только нужно не забывать записывать их номера, время, фамилию диспетчера) и письма всякие - это просто хорошие доказательства "на потом" и ходить никуда не надо.
И переплачивать - НЕ НАДО. Надо просто платить за то, что предоставлено, этого совершенно достаточно.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 5:18 pm

Olympic Bear писал(а):
Я хоть завтра пойду на Волоколамку. 8)
:offtopic: Тут можно хорошо подготовиться <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> =@
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Z11
Участник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 1 день

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 5:19 pm

Aall писал(а):
>


Так что заявки (только нужно не забывать записывать их номера, время, фамилию диспетчера) и письма всякие - это просто хорошие доказательства "на потом" и ходить никуда не надо.
И переплачивать - НЕ НАДО. Надо просто платить за то, что предоставлено, этого совершенно достаточно.

не знаю как, но один суд они (УК) выиграли, есть документы на сайте, и кто-то там на мировую пошел, значит все таки суд на их стороне?

я когда не было воды, тоже звонил в диспетчерскую, чтобы зафиксировать факт неоказания услуг, Ук отвечала мы знаем, это у всех, и кидают трубку, а когда иду за перерасчетом, они говорят, что все было ок, заявки нет, так что замкнутый круг, теперь буду записывать на диктофон, предварительно сообщив УК, что разговор записывается......хоть я плачу за коммуналку, если отключат, платить не буду!
 
Аватара пользователя
Botinokэто Я
Обутый джедай
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 386 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 6:15 pm

получен ответ от УК <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Svarog писал(а):
Действительно интересно,
1) Зачем ИГ нужно ЭТО?
2) Верят ли члены ИГ, что долг УК за газ образовался именно из-за недоплаты жильцами коммунальных платежей?
3) Что даст ИГ передача от УК списка "должников"?
4) Как ИГ в этом случае собирается влиять на "должников" помимо призывов на форуме? Верите ли вы, что хоть сколько-нибудь значимо сможете изменить ситуацию с "недоплатами"?
5) И наконец, верят ли члены ИГ, что УК удастся собрать 50млн.р. хотя бы до конца отопительного сезона? (уж точно не до понедельника :D)
1. что ЭТО?
2. долги УК перед поставщиками даже в теории могут образоваться только по причине неплатежей жителей. в том числе долги за газ
3. не знаю. по этому списки не берем. публиковать не намерены однозначно.
4. УК хочет чтобы мы наконец то занялись созданием института старших по подъездам и с их помощью помогали ук собирать долги путем обхода и переговоров с должниками.
5. нет не верим. но пробовать стоит.

Миш, надеюсь ответил и на твой вопрос
Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен.
Овидий
 
Пашушара
Участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 6:50 pm

Лёд тронулся. Есть вопросы:
1. Не совсем понял каким образом населению начисленно 8 лимонов, а УК должно оплатить 12 лимонов (первая строка и дальше). 4-ре кто скушал? И почему это повисает на остальных жителях?
2. Долг за топление не такой уж и большой получается если смотреть второй столбик, а не последний. см.п.1. 50 лимонов получается на круг за ЖКУ?


Готов оплатить отопление и ГВС, раз УК пошло на встречу. Но опять же вопрос почему я должен платить за мнимую потреблённую воду, если по честному потребления нет. Давайте включим счётчики и не буем платить за соседей. В чём проблема? Почему УК не хочет?

Одним словом плохо поставленный учёт привёл к хаосу и оплата услуг превратилась в усредниловку между соседей.


ПыСы завтра оплачу только ГВС и отопление. ХВС и водоотведение не буду т.к. я столько не потребляю и не сливаю. Остальные статьи через суд.
 
Doberman
Участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 5 дней

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 6:58 pm

Аудиторская проверка. С чего вы взяли что УК пустит к себе какую-то аудиторскую проверку? Тем более если ее оплатят жильцы? Если они не хотят элементарно отчетность свою предоставить. А отчетность это Бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках. Общие цифры из которых вы никаких выводов сделать не сможете. Я работаю аудитором 10 лет, для адекватного финансового анализа деятельности УК необходимо проверить все первичные документы, сопоставить их с данными их информационной системы и с данными отчетности, как бухгалтерской так и налоговой, проанализировать структуру затрат, задолженностей, обоснованность закупочных цен, а также сделать встречную проверку с основными поставщиками, на предмет их "чистоты", и т.д. Есть куча способов увести деньги не туда куда нужно.
Такую проверку могут провести УБЭП, их УК не сможет не пустить.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 6:59 pm

Пашушара писал(а):
Давайте включим счётчики и не буем платить за соседей. В чём проблема? Почему УК не хочет?
Все та же грустная шарманка. Чтобы принять счетчики, нужно пошевелиться строителям. Строителям это нафиг не нужно, а УК выполняет указания строителей.

Меня другой вопрос гложет. Почему УК, имея на руках договора, не подает в суд на неплательщиков (смешные потуги Бескровного не в счет)? Ведь дело-то 100% выигрышное. В чем проблема? Если юристы там никакие, почему бы их не разогнать - ведь мы их кормим.

В понедельник спросим УК об этом под входящий.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 7:04 pm

Уважаемые члены ИГ!
прильно ли я понял, что наша ИГ не может писать сообщения на сайте УК потому что УК нашу ИГ забабанило!
:shock:

А ИГ обращалось в УБЭП? и если нет то ПОЧЕМУ?
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 7:17 pm

Kot_Vasya писал(а):
прильно ли я понял, что наша ИГ не может писать сообщения на сайте
Неправильно. Забанен лично я. Несколько членов ИГ там регистрировалось, их не банили.
Однако хочу в очередной раз заметить, что до настоящего времени никакой пользы от форума УК нет. Ни на один вопрос УК не ответила, за злободневные вопросы банили.
Kot_Vasya писал(а):
А ИГ обращалось в УБЭП? и если нет то ПОЧЕМУ?
Вы только указания раздаете, или сами поможете?
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 24

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.275s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.92 МБ