Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 24
 
Аватара пользователя
Сергей
Участник
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 10

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 9:05 pm

Сегодня консьержка подсовывала какую-ту бумажку для подписи с квартирами-должниками и обращением по поводу отключения газа, чтобы я расписался, что мол ознакомлен. Я естественно подписываться не стал, хотя в списке есть. Другим тоже не советую. В списке было 5 или 6 квартир со всего подъезда. Сделал выводы, что денежки улетели втрубу, но не в трубу нашей котельной.
Сомнение - помеха успеху. /Диоген/
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 9:27 pm

>не знаю как, но один суд они (УК) выиграли, есть документы на сайте, и кто-то там на мировую пошел, значит все таки суд на их стороне?

Ну как же можно делать такие выводы ничего не зная о материалах дела и о том как велся судебный процесс?
Миллион причин могло быть для вынесения такого решения - от полной неявки ответчика до признания им в добровольном порядке требований (ну испугался, или посчитал себе дороже возится). Не исключена и фальсификация доказательств со стороны УК.
И было ли решение?

Такие штуки всегда публикуются для запугивания, не будьте наивны пожалуйста.

И если человек уверен в своей правоте и законности действий - он в любом случае - даже при неправедном, незаконном решении суда первой инстанции (да, их легче купить) пойдет в следующую и до верховного суда и даже до европейского по правам человека.
Ну я например сразу говорю УК - я до европейского суда не поленюсь дойти за ваше вымогательство.
Мне помнится один смешной прецедент решения европейского суда по иску гражданки России которой дебильный жэк запретил сушить белье не помню точно где , но там где они спокон веку сушили. Ну суд же не знал, что старушка настырная попадется, а старушка не поленилась отстоять свои немудрящие права в европейском суде.
А уж тут-то в УК - нарушение на нарушении и серьезные, в особо крупных размерах.
Ну я с интересом посмотрю, что скажет суд даже первой инстанции насчет начислений за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги , которыя я не просила мне оказывать и которые не предусмотрены моим договором и которые считают мне в "задолженность" - ну прямо даже можно измерять степень коррупции суда по этому решению.
Представьте - к вам подбегает на улице субъект и говорит - ты мне должен за услуги "разгон облаков с утра" . Ах ты не хочешь заплатить - и на всю улицу орет: "Ах ты гад, да ты недобросовестный гражданин!"
И что Вы ему скажете? А суд? Довольно вероятно - обвинит в вымогательстве и клевете, обвинение будет доказано (не без помощи свидетельских показаний) да еще и посадит по соответствующим статьям.

Так что не сейте панику среди населения, которое добросовестно платит за предоставленные КОММУНАЛЬНЫЕ услуги и в соответствии со своим договором. Не надо поощрять вымогательство и мошенничество.

PS Вот не повезло то ИГ с потенциальными "старшими по подъезду" - они ж "злостные неплательщики" сами да еще собираются в европейском суде судится с УК...
А я и не прочла сразу, чтот это УК просила ИГ найти старщих, чтоб "долги" выбивать.
Не утвердит меня УК, да я не больно то расстроюсь :). Я и УК нынешнее - "две вещи несовместные".
Ежели старших то УК просила назначить, да помогать им вымогательсвом заниматься - это не ко мне, вычеркивайте меня из ваших списков.
Меня своих учили защищать, а я с УК пока что в разных окопах, в нашем доме "неплательщики" все такие как я почти - не платят за то, что незаконно.
Когда они законно платежи выставлять научатся, да перерасчеты не делать за два года назад по-тихому (у вы и не знаете что они их сделали, а не вредно бы каждому попросить у них вашу ведомость начислений и платежей), да детализацию задолженности научатся делать, да отчеты о потраченном вовремя за год будут предоставлять, да хамить перестанут - тогда приходите, может чем буду полезна.
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 2 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 11:00 pm

Здравствуйте.
Steven писал(а):
Меня другой вопрос гложет. Почему УК, имея на руках договора, не подает в суд на неплательщиков (смешные потуги Бескровного не в счет)? Ведь дело-то 100% выигрышное. В чем проблема? Если юристы там никакие, почему бы их не разогнать - ведь мы их кормим.
А потому что тут же в зале суда получат встречный иск о мошенничестве или вымогательстве. Так что юристы может и грамотные.
Добро должно быть с огнемётом.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 11:06 pm

Steven писал(а):
никакой пользы от форума УК нет. Ни на один вопрос УК не ответила, за злободневные вопросы банили.
почему? на форуме еще остались оптимисты, кто ждет вашего диалога с УК.
а если есть только монолог, то зачем тут нам на форуме лозунги этой УК?

Steven писал(а):
Вы только указания раздаете, или сами поможете?

так я же не джедай, я чисто пописать вышел.
:crazy: так что же вас джедаев от обращения в ОБЭП сдерживает?

ВЫВОД: 8) нет отчета - нет УК: призываю не оплачивать коммуналку пол-года, и мы нашу УК больше не увидим. и в суд ходить не надо, и в прокуратуру писать, и ОБЭП не познакомится с джедаями. УК тихо сдохнет.
 
Z11
Участник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 27 дней

Re: Оплата коммунальных услуг

Пт мар 27, 2009 11:34 pm

alexvu писал(а):
Здравствуйте.
Steven писал(а):
Меня другой вопрос гложет. Почему УК, имея на руках договора, не подает в суд на неплательщиков (смешные потуги Бескровного не в счет)? Ведь дело-то 100% выигрышное. В чем проблема? Если юристы там никакие, почему бы их не разогнать - ведь мы их кормим.
А потому что тут же в зале суда получат встречный иск о мошенничестве или вымогательстве. Так что юристы может и грамотные.

ну так есть же уже решение суда, никто встречный иск не подал...
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 12:23 am

Aall писал(а):
>не знаю как, но один суд они (УК) выиграли, есть документы на сайте, и кто-то там на мировую пошел, значит все таки суд на их стороне?

Ну как же можно делать такие выводы ничего не зная о материалах дела и о том как велся судебный процесс?
Миллион причин могло быть для вынесения такого решения - от полной неявки ответчика до признания им в добровольном порядке требований (ну испугался, или посчитал себе дороже возится). Не исключена и фальсификация доказательств со стороны УК.
И было ли решение?

Такие штуки всегда публикуются для запугивания, не будьте наивны пожалуйста.

И если человек уверен в своей правоте и законности действий - он в любом случае - даже при неправедном, незаконном решении суда первой инстанции (да, их легче купить) пойдет в следующую и до верховного суда и даже до европейского по правам человека.
Ну я например сразу говорю УК - я до европейского суда не поленюсь дойти за ваше вымогательство.
Мне помнится один смешной прецедент решения европейского суда по иску гражданки России которой дебильный жэк запретил сушить белье не помню точно где , но там где они спокон веку сушили. Ну суд же не знал, что старушка настырная попадется, а старушка не поленилась отстоять свои немудрящие права в европейском суде.
А уж тут-то в УК - нарушение на нарушении и серьезные, в особо крупных размерах.
Ну я с интересом посмотрю, что скажет суд даже первой инстанции насчет начислений за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги , которыя я не просила мне оказывать и которые не предусмотрены моим договором и которые считают мне в "задолженность" - ну прямо даже можно измерять степень коррупции суда по этому решению.
Представьте - к вам подбегает на улице субъект и говорит - ты мне должен за услуги "разгон облаков с утра" . Ах ты не хочешь заплатить - и на всю улицу орет: "Ах ты гад, да ты недобросовестный гражданин!"
И что Вы ему скажете? А суд? Довольно вероятно - обвинит в вымогательстве и клевете, обвинение будет доказано (не без помощи свидетельских показаний) да еще и посадит по соответствующим статьям.

Так что не сейте панику среди населения, которое добросовестно платит за предоставленные КОММУНАЛЬНЫЕ услуги и в соответствии со своим договором. Не надо поощрять вымогательство и мошенничество.

PS Вот не повезло то ИГ с потенциальными "старшими по подъезду" - они ж "злостные неплательщики" сами да еще собираются в европейском суде судится с УК...
А я и не прочла сразу, чтот это УК просила ИГ найти старщих, чтоб "долги" выбивать.
Не утвердит меня УК, да я не больно то расстроюсь :). Я и УК нынешнее - "две вещи несовместные".
Ежели старших то УК просила назначить, да помогать им вымогательсвом заниматься - это не ко мне, вычеркивайте меня из ваших списков.
Меня своих учили защищать, а я с УК пока что в разных окопах, в нашем доме "неплательщики" все такие как я почти - не платят за то, что незаконно.
Когда они законно платежи выставлять научатся, да перерасчеты не делать за два года назад по-тихому (у вы и не знаете что они их сделали, а не вредно бы каждому попросить у них вашу ведомость начислений и платежей), да детализацию задолженности научатся делать, да отчеты о потраченном вовремя за год будут предоставлять, да хамить перестанут - тогда приходите, может чем буду полезна.
Насколько я понял из сути данного дела, ответчик вовсе не оплачивал квитанции на оплату, мотивируя свой отказ тем, что УК предоставляет услуги ненадлежащего качества, к тому же требуя оплаты мифических услуг. Однако мировой судья, руководствовался жилищным кодексом, который требует от жильцов самим содержать многоквартирный дом, в котором они живут. Постановление правительства России за номером 307, также предписывает оплачивать предоставленные комуслуги, а если они ненадлежащего качества, то в меньшем размере. Законов и постановлений, освобождающих жильца многоквартирного дома от содержания дома, не существуют.
Что касается старших по подъезду, то на данном этапе они необходимы для инициации общего собрания дома, но никак не для выбивания долгов с жильцов. Хотя, проводить разъяснительную работу о том, что это наш дом и мы его сами должны содержать, конечно же, не помешает. И, естественно, УК не может никому помешать стать старшим по подъезду, поскольку это не их дело. И оплачивать покраску облаком мы не призывали, да и не могли призывать, поскольку сами их не оплачиваем. А призывали оплачивать именно комуслуги, и даже выложили квитанцию, в которой можно убрать лишнюю графу, хотя итп из нее я уже убрал, видимо из нее можно убрать охрану, и, если не подключали домофон, можно убрать ЗУ, а если живете на первом этаже, то и лифт. УК, конечно, все равно будет считать нас должниками, но зато обосновывать непредоставление комуслуг тем, что мы их не оплачиваем, уже не смогут. Да и в суд подать тоже.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 1:33 am

Интересная тут у меня калькуляция получилась:
Количество потребленной тепловой энергии за ноябрь - 12 859,2 Гкал
Теплота сгорания низшая, при 20 °С, 101,325 кПа,не менее - 7600 ккал/м3 (ГОСТ 5542-87)
Соответственно количество сожженного природного газа грубо можно определить как
количество потребленной энергии поделить на теплоту сгорания
12 859 200 000 ккал / 7600 = 1 692 000 м3
КПД водогрейной котельной плюс затраты на собственные нужды 80%
1692000/0,8=2115000 м3
стоимость м3 газа 1.5 руб
соответственно стоимость потраченного газа 2 115 000 х 1,5 = 3 172 500 руб.
стоимость теплоносителя по тарифам ООО Стройсети 12 647 295 руб.
9 000 000 руб. похоже стоит обслуживание котельной
с нас в ноябре они получили 6 400 000 руб.
все равно они вроде как не в внакладе.
Либо я где-то ошибся.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
eelenka1978
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 8 лет 21 день

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 4:16 am

Steven писал(а):
меня другой вопрос гложет. Почему УК, имея на руках договора, не подает в суд на неплательщиков (смешные потуги Бескровного не в счет)? Ведь дело-то 100% выигрышное. В чем проблема?
А вы как будто сами не знаете... :ROFL:
Проблема в том, что на суде вскроется, что ТСЖ от УК нелегитимно и никаких прав не имеет.
Z11 писал(а):
не знаю как, но один суд они (УК) выиграли, есть документы на сайте, и кто-то там на мировую пошел, значит все таки суд на их стороне?
Вы не в курсе.
УК представило в суд сфальсифицированые документы, решение ответчиком (жителем) обжаловано, и сейчас производится попытка возбудить уголовное дело против фальсификаторов в лице руководства УК павшино. будем надеяться, что оно будет доведено до конца, и должностные лица УК сядут за подлог. 8)
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 8:26 am

eelenka1978 писал(а):
Проблема в том, что на суде вскроется, что ТСЖ от УК нелегитимно и никаких прав не имеет.
Вы точно в этом уверены? Я - нет, почитайте посты за 2005-2006 г., там много говорилось о создании ТСЖ от Застройщика (будущего собственника), которое повсеместно в то время практиковалось. Поэтому сейчас нужно говорить не об этом,а о смене действующего ТСЖ.

Что касается суда УК с жителем Павшинская Пойма. Если Вы знаете обстоятельства дела, пусть ответчик появится на форуме, расскажет как все было, на что опиралась УК в своих аргументах, какие документы были сфальсифицированы. Для всех это очень важно.
Последний раз редактировалось НВ Сб мар 28, 2009 9:22 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 8:34 am

eelenka1978 писал(а):
А вы как будто сами не знаете... :ROFL:
Проблема в том, что на суде вскроется, что ТСЖ от УК нелегитимно и никаких прав не имеет.
Нет, я этого не знаю. Вы почему так считаете, у вас доказательства есть? Или только договор с УК и ваши мысли, которые к делу не подошьешь? Суд в таком случае будет руководствоваться договором, квитанциями об оплате и постановлением Правительства №307. И самый главный вопрос - причем тут ТСЖ? У неплательщика есть договор с УК на поставку коммунальных услуг. Услуги УК поставила и подтвердит это документально. Неплательщик услуги не оплатил, и это тоже документально подтвердится. Что еще нужно?
serik писал(а):
соответственно стоимость потраченного газа 2 115 000 х 1,5 = 3 172 500 руб.
стоимость теплоносителя по тарифам ООО Стройсети 12 647 295 руб.
9 000 000 руб. похоже стоит обслуживание котельной
с нас в ноябре они получили 6 400 000 руб.
все равно они вроде как не в внакладе.
Либо я где-то ошибся.
Кто сможет авторитетно подтвердить расчеты? Какая-нибудь экспертная организация, например?

Лично я уверен, ты не ошибся. Если только в большую сторону. Но мою уверенность никто в расчет не примет.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 2:04 pm

Читал, читал, столько бук потрачено.... А результат есть?
Может в место эмоций разберемся? Поймем что и как происходит? Что могут и не могут с нас брать? А может это мифические долги?
Что делать спрашивают многие? Надо самим распоряжаться своим имуществом. Никто об этом не думает, либо считает, что пусть сделает это кто-то другой.... Пока мы не научимся понимать экономику ЖКХ сами, пока не сдвинем ситуацию с мертвой точки, по нормальному тепло- водо- электроснабжению так и будем терять время в пустом сотрясании воздуха.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
тимафей
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 8 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 5 раз

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 4:24 pm

Коммунальные услуги оплачиваю в полном объёме у меня прописано в инвестиционном договоре с ДСК-1, тарифы такие-же как в Красногорске кроме лифтов, если надо выложу скан, смотрел сам. УКашников считаю снимать нерентабельно так как кто придёт неизвестно. УК принимала эти дома и территорию пусть и приводит всё в порядок. За электроэнергию не плачу принципиально пока нет договора и не приведут в порядок счётчики. Усанов сам сказал, что мы живём на стройке. Бумажку подписал но буду требовать от УК соблюдения договора.
 
Аватара пользователя
mu5ta
Участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 6Б

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 10:47 pm

Steven писал(а):
Вы почему так считаете, у вас доказательства есть? Или только договор с УК и ваши мысли, которые к делу не подошьешь? Суд в таком случае будет руководствоваться договором, квитанциями об оплате и постановлением Правительства №307. И самый главный вопрос - причем тут ТСЖ? У неплательщика есть договор с УК на поставку коммунальных услуг. Услуги УК поставила и подтвердит это документально. Неплательщик услуги не оплатил, и это тоже документально подтвердится. Что еще нужно?

А если допустим подать встречный иск, то что квартира не в собственности, то что район является стройкой, и по инвест договору застройщик не выполняет свои обязательства (то есть не передает квартиру в собственность), оплата коммуналки встает уже на второстепенный план!!
 
indep
Участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 23 дня

Re: Оплата коммунальных услуг

Сб мар 28, 2009 10:50 pm

Я так понимаю разговор идет про то письмо которое отсканированно и выложенно на сайте УК???
Если да, то где печать на этих письмfх и тем более когда составляется такое уведомление указывается как можно больше информации или просто напросто опять безграммотному юристу УК делать нечего??
P.S. Если УК не платежеспособно пусть признает себя банкротом и уе...
 
Z11
Участник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 27 дней

Re: Оплата коммунальных услуг

Пн мар 30, 2009 12:01 pm

eelenka1978 писал(а):
Вы не в курсе.
УК представило в суд сфальсифицированые документы, решение ответчиком (жителем) обжаловано, и сейчас производится попытка возбудить уголовное дело против фальсификаторов в лице руководства УК павшино. будем надеяться, что оно будет доведено до конца, и должностные лица УК сядут за подлог. 8)

да, я не в курсе, если это так и суд все же будет самым гуманным, решение будет верным, житель заплатит за реальные комуслуги, а УК за свои действие понесет наказание :!: Но пока миром правит бабло, я в это не верю!
 
дездемона
Завсегдатай
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 8 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Оплата коммунальных услуг

Пн мар 30, 2009 8:13 pm

возможно мое мнение ошибочно, поскольку пока не живы в Пойме и сужу о ситуации только по тому что пишут на сайте, да по паре походов в УК
но вот что хотелось бы сказать:
мы сами не в полной мере используем свои права как члены ТСЖ от застройщика (те конечно кто туда вступил)..если бы таких людей было много и они были несколько активнее, то УК возможно пришлось выполнять принятые ими, т.е. нами решения
не все то зло, что предлагает нам УК, например Технадзор (имеет ли УК на это право это уже другой вопрос, конечно лучше чтобы имело) для меня это возможность в будущем спать спокойно, гарантия что наш дом в один прекрасный момент не сложиться как карточный домик, от желания некоторых соседей поступить как им скажет левая пятка правой ноги.
выступлю в роли пессимиста (хоть и считаю себя умеренным оптимистом, как сказал наш президент в последнем интервью :) ), но нет у меня уверенности что при новой УК уйдут все проблемы, возможно как ругали так и будут ругать, только фамилии изменятся.
 
Townsman
Участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Шахматка: М1, к 10

Re: Оплата коммунальных услуг

Пн мар 30, 2009 8:40 pm

А тут вот одни уже отключили :evil: ...

За прекращение подачи горячей воды оштрафованы коммунальные службы поселка (Орловская область)

читайте по ссылке: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Неплатежи одних не являются законным обоснованием не предоставления коммунальных услуг всем остальным! Точка!
Пессимист - это не информированный оптимист
 
Аватара пользователя
оля
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Шахматка: М1, к 21

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Сб апр 11, 2009 11:36 pm

Скажите, а мне надо будет что то видимо платить ? Мне только еще оформляют право собственности и в квартире я еще и не была не разу. Сколько же это набежало? Правда это противоречит договору с СУ-155, а с УК я ничего не заключала. Любопытная ситуация. :oops:
Давайте жить дружно!!!
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Сб апр 11, 2009 11:48 pm

оля писал(а):
Скажите, а мне надо будет что то видимо платить ?
Видимо надо :)
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
оля
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Шахматка: М1, к 21

Re: УК снова отключает жильцам электроэнергию?

Вс апр 12, 2009 12:01 am

Спасибо! Но я пробежалась по форумам и вижу тут как- то противоборствовать стараются УК . Все прочесть невозможно физически. Но многие , как я понимаю, были вынуждены платить, т.к. нужно было получить ключи, пользоваться лифтами, производить ремонт до получения ПС и просто жить где то, опять же без ПС. Я же жду выполнения условий договора с СУ-155 по договору инвестирования и по Договору Поручения на оформление всех документов. И за какой же срок они с меня захотят получить? И сколько там набежало?
Давайте жить дружно!!!
  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 24

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.252s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.94 МБ