Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

 
Аватара пользователя
Botinokэто Я
Обутый джедай
TC
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 386 раз
Шахматка: М1, к 20

УК Павшино собирается судиться с должниками

Ср авг 20, 2008 9:10 pm

Сегодня юрист УК сообщил мне, что они готовят иски в суд на жителей которые не платят, и уже первым нескольким должникам у которых задолженность более 40000 руб. выслали уведомление о том, что если в течении 30 дней долги не будут погашены, исковые заявления будут переданы в Красногорский городской суд, а у кого долги менее 40 000 мировому судье г. Красногорск.
Так что самым ярым должникам пора готовиться отстаивать свои позиции в суде или оплачивать долги.

Я не даю свою оценку тем кто не платит, но считаю, что если ты сел в трамвай то билетик купить надо, даже если вместо 5 минут по расписанию ты прождал его полчаса и тебе не досталось сидячих мест.
Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен.
Овидий
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Ср авг 20, 2008 9:52 pm

Botinokэто Я писал(а):
я не даю свою оценку тем кто не платит, но считаю, что если ты сел в трамвай то билетик купить надо, даже если вместо 5 минут по расписанию ты прождал его полчаса и тебе не досталось сидячих мест.
Лучше б Вы дали оценку УК, которая требует купить прошлогодние проездные с тех, кто в прошлом году вообще не ездил на трамвае. :evil:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 5 дней
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Ср авг 20, 2008 10:39 pm

а не по месту прописки ответчика-ли должны заводиться дела?
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 12:09 am

BeSeN_OK писал(а):
а не по месту прописки ответчика-ли должны заводиться дела?
Вообще, это очень тонкий вопрос.
Где-то я про это уже писала, даже со ссылками на ГПК, сейчас искать неохота. Точно номера статей не помню. Кажется, с 28 по 32-ю или 33-ю ГПК...
В общем, я сегодня без ссылок, общими словами напишу.
По общему правилу, иск подается по месту жительства (для физлиц) или месту нахождения (для юрлиц) ответчика.
Из правила есть исключения - исключительная подсудность, подсудность по выбору истца, и договорная подсудность. Все исключения описаны в ГПК.
Например, иск о признании права на недвижимое имущество подается по месту нахождения имущества. (исключительная подсудность)
Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены в суд по месту исполнения договора.
(подсудность по выбору истца)
Еще, например, в договоре может быть указано, в каком суде рассматриваются споры по договору. (договорная подсудность)

Но в наших договорах на управление с УК нет оговорок, где рассматриваются споры по договору, и прямо не указано место исполнения договора.
Есть указание, где находится обслуживаемая квартира. Однако, это не может считаться местом исполнения договора, т.к. договор предусматривает ряд обязательств сторон, которые могут исполняться и не в Павшинской Пойме.

Так что на договор УК ссылаться в этом плане бесполезно.
Они будут ссылаться на другое.
Я уже видела пару месяцев назад образчик их смешного иска, который они отсылают не в суд, а новоселам в качестве угроз. Типа, не заплатите - мы на Вас вот такой иск подадим.
Ну так вот, они сделают тупо. В шапочке иска будет написано "Ответчик: такой-то, зарегистрирован там-то, фактическое место жительства - г. Красногорск, Павшинская Пойма..."
Доказывать, что Вы живете в Павшинской Пойме, УК не будет.
Потому как доказательств у нее как таковых нет.

Если хотите судиться в суде по месту Вашей "прописки" - эта УК-шная уловка легко бьется.
Надо заявить ходатайство в порядке ст. 33 ГПК РФ о передаче дела в суд по месту Вашего жительства. В ходатайстве указывайте, что в Красногорске Вас не живет, Вы живете по месту "прописки", там работаете, получаете медпомощь, оплачиваете коммунальные услуги, звоните по телефону, здороваетесь с соседями, водите детей в школу или детсад и т.д. и т.п.
Просите суд рассмотреть ходатайство в Ваше отсутствие, копию определения направить Вам почтой, т.к. Вам тяжко из места жительства мотаться в такую даль как Красногорск для рассмотрения ходатайства.
Приложите справку формы 9.
И на всякий пожарный случай соберите доказательства, что Вы по факту живете там, где "прописаны".
Это может быть в совокупности:
а) справка с работы, что Вы работаете в другом городе (например, в Москве, а не в Красногорске)
б) квитанции об оплате коммунальных платежей и телефонных переговоров по месту "прописки"
в) справка из поликлиники по месту "прописки", где Вы обслуживаетесь
г) всевозможная переписка, в которой в качестве обратного адреса Вы указывали адрес прописки
д) показания соседей по месту прописки, что Вы там живете
е) показания соседей по Павшинская Пойма, что Вы 100 лет в квартире не появлялись
ж) сам УК-шный договор, по которому Вы не можете проживать в Павшинской Пойме до регистрации права собственности.
В общем, все, что прямо или косвенно указывает на то, что Вы живете не в Павшинской Пойме, а по месту "прописки".
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 1:08 pm

Пришли вопросы в личку. Решила ответить в форуме.
А если все-таки придется судиться в Красногорске, то чем может закончиться суд?
Понятия не имею. В судах такого рода в Красногорске не участвовала и ничего не знаю о том, были ли такие суды между новоселами и УК и чем они заканчивались.
Думаю, если Вам грозит такой суд, то надо рассчитывать на худшее - а именно, что у УК могут быть какие-нибудь договоренности с судом/судьей, и суд/судья будет к Вам не лоялен.
С разными судами и мировыми судьями УК врядли будет договариваться, это слишком сложно и затратно.
Они если договорятся, то с мировым судьей или судом в Красногорске.
Туда и будут таскать свои иски.
И если у Вас есть возможность, то в Красногорске по поводу платежей УК на всякий случай Вам лучше не судиться.
К тому же, заявив ходатайство о передаче дела в суд по месту Вашего жительства ("прописки"), Вы затянете процесс и получите дополнительное время на подготовку к суду.
Мы вот, например, если к нам такой иск подадут, обязательно будем ходатайствовать, чтобы дело рассматривалось в нашем московском суде.
И как можно повернуть решение суда в свою пользу?
Дык это смотря какое решение будет...
Если УК откажут в удовлетворении иска, то решение итак в Вашу пользу.
А если требования УК удовлетворят, то смотреть надо, что конкретно в решении напишут, и как это в свою пользу можно повернуть.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 1:57 pm

ну если в двух словах - что самое страшное грозит если у них все срастется с судьей и звезды будут расположены не в нашу пользу.
чего ждать при самом хреновом раскладе?
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 2:21 pm

Alice, вы ж сами и написали, что ГПК предусматривает возможность подачи исков в суд по месту исполнения обязательств ( по выбору Истца). Так что тут у УК "слабого места" нет: владельцы квартир потребляют услуги УК по месту нахождения энтих самых квартир, и спорить об этом , думаю, не стоит.
Друое дело, что есть и недочеты , существенные и несущественные при предоставлении услуг УК. Но тут от получателей такого рода услуг требуется достаточно много и сноровки с пронырливостью в сборе доказательств, и нервный запас для составления исков и хождению в судах. Таких предпосылок, увы, ни у кого из посетителей форумя я не наблюдал. Во вском случае, судебного процесса, в ходе которого УК было бы посрамлено по пободу хотя бы одного из своих ляпов, мы с вами не видели.
У УК же задаче доказательства проще: есть платеж - нет платежа.
Dura lex, sed lex
 
Мэри
Участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 2:39 pm

Лично я к судам с УК готовлюсь давно и упорно, собирая всякого рода доказательства. А что касается "есть платежка-нет платежа", то есть еще и Жилищный кодекс, где четко написано, кто должен оплачивать ЖКУ. Так вот, "соинвесторов", а также "будущих собственников" среди плательщиков ЖКУ не значится. Зато значится собственник. Юрист УК сказал Славе-Ботинку, что сейчас собственниками наших квартир является СУ-155. Странно, почему УК в СУ платежки не отсылает.
А еще есть договор соинвестирования, в котором тоже много чего в пользу соинвесторов написано (у всех по-разному, вскоре сушники одумались и кое-что в них поменяли). Но, если я не ошибаюсь, в УК даже не напрягаются посмотреть у себя в архиве документы соинвесторов, на которых они в суд собираются подавать)))
К вопросу о том, почему никто не судится с УК. Так Алиса уже косвенно написала об этом. Если подавать иск к УК, то судиться надо в Красногорске, а вот если УК подает иск к соинвестору, то по месту его прописки. Понятно, что на своей "территории" судиться проще.
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 2:52 pm

Мэри, соглашусь с вами в том, что одной из основных причин отсутствия суд. исков к Ук является удаленность суда. Так что ту вопрос и свбодного времени, а его , как правило, немного.
Про Жилищный кодекс промолчу, а вот про гражданский - скажу: положения о должной и полной оплате услуг подрядчика там есть, стороны договора с УК этот договор подписывали - ну и судья будет судиться если не с собственником жилья как таковым, а просто как с физ. лицом - стороной гражданского договора.
Dura lex, sed lex
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 2:56 pm

сразу видно, юристы заговорили...
много слов, много смысла, ответа ноль.
какова самая страшная кара в случае проигрыша суда управляюше компании?
чем это РЕАЛЬНО грозит?
придеться заплатить задолженность + небольшие издержки + мизерную пеню?
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Мэри
Участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 3:10 pm

Протестант, не соглашусь с тем, что судиться будем по Гражданскому кодексу. Поскольку договор касается ЖКУ, то и главным законом при разрешении споров здесь является именно Жилищный кодекс, в нем даже специально это оговаривается (статью не назову, дома лежат все распечатки). К примеру, когда я судилась по трудовому спору, то ссылалась именно на Трудовой кодекс, а ответчик пытался ссылаться на Налоговый. Так вот, судья однозначно сказала, что главным при разрешении спора является профилирующий (они употребляют юридический термин, но смысл такой) закон. Кстати, и сама УК в своем договоре ни раз упоминает Жилищный кодекс. Так что, вряд ли можно вести разговор в плоскости "подрядчик" и кто там еще.
Вова, ты сам ответил на вопрос, что грозит в случае проигрыша. Будет судебное решение, которое вступит в силу после подтверждения кассационной инстанции (а это отдельный процесс, который лично я при неблагоприятном исходе намерена довести до Верховного суда, там все-таки компетентные люди сидят и подкупить их даже СУ будет проблематично), тогда по исполнительному листу придется заплатить. Пеня за год составляет около тысячи рублей. Это самое "страшное", что может произойти с соинвесторами. Но УК придется попотеть, чтобы эти денежки получить. Проще-отослать платежки в СУ))))
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 3:13 pm

Vovanchik писал(а):
чем это РЕАЛЬНО грозит?
придеться заплатить задолженность + небольшие издержки + мизерную пеню?

вот как пример <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 3:20 pm

маш, дай ты проффесиональным юристам высказаться.
а насчет машины - квартиру продавать не собираюсь, мне тут уж больно нравится, собственности на мне вообще никакой нет и в ближайшем времени не ожидается.
прописка московская уже есть, медицинская страховка тоже. в мед учреждениях красногорских я так понял она также работает. В травмпункт уже разок сьездил гипс положить ))
так что реально все что мне грозит - решение суда об оплате долга. при этом пеню и судебные издержки за это время сожрет инфляция.
и что тут страшного?
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 3:27 pm

Мэри, я могу сослаться на то, что ст.3 ГК предусматривает, что "Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу".
Что ж, будет у вас судебное заседание - напишите, как этот вопрос разрешит судья в отношении договора с УК.
Dura lex, sed lex
 
Мэри
Участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 3:30 pm

Вова, а кто им не дает???

Vovanchik писал(а):
сразу видно, юристы заговорили...
много слов, много смысла, ответа ноль.
какова самая страшная кара в случае проигрыша суда управляюше компании?
чем это РЕАЛЬНО грозит?
придеться заплатить задолженность + небольшие издержки + мизерную пеню?


Vovanchik писал(а):
так что реально все что мне грозит - решение суда об оплате долга. при этом пеню и судебные издержки за это время сожрет инфляция.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Чт авг 21, 2008 8:12 pm

Протестант писал(а):
Alice, вы ж сами и написали, что ГПК предусматривает возможность подачи исков в суд по месту исполнения обязательств ( по выбору Истца).
Вот не надо. Я такого бреда не писала. :twisted:
Я писала, что ГПК предусматривает возможность подачи исков в суд по месту исполнения договора!
Место исполнения договора и место исполнения обязательства - это разные вещи.
И потом еще морковку жевала, что место исполнения договора в договоре на управление не указано!
Протестант писал(а):
Так что тут у УК "слабого места" нет: владельцы квартир потребляют услуги УК по месту нахождения энтих самых квартир, и спорить об этом , думаю, не стоит.
Занятно как.
То есть не стоит спорить о том, что, например, я, имеющая в собственности двухкомнатную квартиру в нормальном доме и престижном благоустроенном районе г. Москвы, зарегистрированная и проживающая в этой квартире, уплачивающая коммунальные платежи в г. Москве, ежемесячно получающая и оплачивающая телефонные счета в г. Москве, получающая медобслуживание в г. Москве, работавшая в г. Москве, получающая ответы из УК на Московский адрес, а также категорически не признаваемая УК собственником квартиры в Павшинской Пойме и не заключавшая с УК никакого договора, непонятно с какого бодуна живу на стройке в Павшинской Пойме, потребляю услуги УК и могу считаться плательщиком коммунальных платежей по квартире в Павшинской Пойме?
И могла за год до получения ключей от квартиры в Павшинской Пойме, за который с меня содрали коммуналку, жить в этой квартире и потреблять услуги УК?
Но тут от получателей такого рода услуг требуется достаточно много и сноровки с пронырливостью в сборе доказательств, и нервный запас для составления исков и хождению в судах.
А зачем это якобы получателям услуг УК ходить в суд? Они что, что-то от УК требуют?
Это УК от них требует оплаты. Вот УК пусть по судам и бегает, растрачивая нервный запас.
У УК же задаче доказательства проще: есть платеж - нет платежа.
Типа, требуя платежей за якобы полученную услугу надо доказать только то, что платежа не было?
Самому не смешно?
Ну, вот, допустим, мы завтра с Мэри и Вованчиком направим Вам квитанцию за какие-то якобы оказанные нами Вам услуги. Вы нам, конечно, не заплатите. И мы потребуем эту квитанцию оплатить. А потом дружно пойдем в суд взыскивать с Вас деньги. И чего, нам надо будет доказать только то, что Вы нам денег не дали? :wink:
Мэри писал(а):
К вопросу о том, почему никто не судится с УК. Так Алиса уже косвенно написала об этом. Если подавать иск к УК, то судиться надо в Красногорске...
Маша, еще хуже. Если подавать иск к УК, то судиться надо даже не в Красногорске, а в г. Одинцово, потому что место нахождения нашей УК (то бишь юрадрес - в г. Одинцово).
Меня лично в Одинцово мотаться очень ломает.
Vovanchik писал(а):
какова самая страшная кара в случае проигрыша суда управляюше компании?
чем это РЕАЛЬНО грозит?
придеться заплатить задолженность + небольшие издержки + мизерную пеню?
Ага.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: Управляющая компания Павшино

Пт авг 22, 2008 11:16 am

Не согласен я с вашими аргументами, Alice .
Во-первых, место исполнения договора и место исполнения обязательств - для павшинцев вещи не разные. Договор привязан к конкретной квартире, которая располагается известно где, и все обязательства УК по отношению к ней исполняются там же. Если не согласны, то напишите, какое обязательство договра исполняется не в Павшинской пойме.
Во-вторых, вы если не собственница, то владелица имуществом точно. Да и остальные павшинцы. раз подписывали договор с УК, в отношение своей квартиры, так и суд будет разбирать отношения по поводу конкретной квартиры, а не место вашей прописки, количества и географического расположения всей вашей недвижимости.
В-третьих, получатели услуг очень даже смогли бы пойти в суд, благо УК таких возможностей им предоставляло немало, напомню лишь о самых существенных - отключениях теплоснабжения и электроэнергии. Но - никто не захотел идти в суд, ругаться и проклинать на форуме показалось проще. Люди в массе своей ( рискну предположить - в подавляющей массе) желают устроить релакс для нервов, а не права по закону отстаивать.
В-четвертых, зря вы предполагаете, что УК не справится с проблемой доказательства того, что услуги ею предоставлялись. Это задача нехитрая. Равно как и доказать то, что вы за них не заплатили.
Так что я предполагаю, что у УК позиция в суде будет сильная. насколько сильная, и насколько эффективно они смогут ее защитить - покажут те судебные процессы, которые по заявлениям УК, должны начаться в отношении неплательщиков.
Как знать, может это все просто блеф.
Dura lex, sed lex
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Управляющая компания Павшино

Пт авг 22, 2008 12:10 pm

Протестант писал(а):
Во-первых, место исполнения договора и место исполнения обязательств - для павшинцев вещи не разные. Договор привязан к конкретной квартире, которая располагается известно где, и все обязательства УК по отношению к ней исполняются там же. Если не согласны, то напишите, какое обязательство договра исполняется не в Павшинской пойме.
Я извиняюсь, Вы разницу между договором и обязательством понимаете?
Договор, хотя в нем и указан адрес квартиры, предусматривает не одно, а ряд обязательств. И не только обязательств УК, но и обязательств новосела. Где конкретно в договоре, а не где-нибудь в законодательстве, можно найти указание, что такое обязательство новосела, как оплата услуг УК должно производиться в Павшинской Пойме?
И только в Павшинской Пойме?
Что касается обязательств УК, которые могут исполняться не в Павшинской Пойме, то пожалуйста, вот Вам несколько примеров из старой редакции (новой под руками нет):
2.1.3. осуществление самостоятельно выбора Обслуживающих, Ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от имени и за счет Собственников и Будущих собственников
И че, выбирать и заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями УК должна только в Павшинской Пойме?
2.1.4. представление интересов Собственников и Будущих собственников в органах государственной власти и местного самоуправления, контрольных, надзорных и иных органах, в судах, арбитражных судах, перед Ресурсоснабжающими, Обслуживающими и прочими организациями по вопросам, связанным с управлением Многоквартирным домом.
У нас все перечисленные организации находятся в Павшинской Пойме?
2.1.5. осуществление контроля и требование исполнения договорных обязательств Обслуживающими, Ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе объема, качества и сроков предоставления Собственникам и Будущим собственникам жилищных, Коммунальных услуг (ресурсов), а также прочих услуг;
Требование исполнения договорных обязательств разве обязательно должно производиться в Павшинской Пойме? В Москве это требование заявлено быть не может?

И это ведь не полный перечень пунктов договора, обязательства УК по которым могут исполняться вовсе не в Красногорске или в Павшинской Пойме.

Ну, и под конец, вот Вам для осознания разницы между местом исполнения договора и обязательства разговоры юристов из жизни на эту тему:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Ситуация такова: есть спор между ТСЖ и собственником квартиру в управляемом доме (член ТСЖ) о задолженности собственника по оплате ЖКУ.
Отношение между ТСЖ и собственниками квартир: квитанция -> оплата.
Внимание вопрос: можно ли в данном случае применить ч. 9 ст. 29 ГПК РФ (по месту исполнения договора)?
иск уже подан (не мной) - судья отфутболила по МЖ ответчика, а ТСЖ интересней судится по месту своего нахождения...
Судья считает, что должно быть написано прямо, конкретно и отдельным пунктом в договоре - мол место исполнения договора такое-то! И что подсудность определется по нему.
И пример из судебной практики:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
суд на основании изучения договора купли-продажи продуктов питания с отсрочкой платежа от 18 августа 2004 года N 205 и анализа норм АПК РФ пришел к обоснованному выводу о невозможности признания указания в договоре на склад продавца в качестве места исполнения договора, поскольку ТАКОЕ МЕСТО ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЯМО ОБОЗНАЧЕНО В ДОГОВОРЕ.
Во-вторых, вы если не собственница, то владелица имуществом точно.
Ну и где же у нас в законодательстве написано, что не собственник должен нести бремя содержания имущества и может являться плательщиком коммунальных услуг?
раз подписывали договор с УК
В 110 раз - подписание договора не всегда означает его заключение.
У нас договор с УК не заключен, т.к. подписан с протоколом разногласий.
И моя квартира не одна такая в Павшинской Пойме.
К сожалению, благодаря не Вам, хотя Вас приглашали поучаствовать. :twisted:
В-третьих, получатели услуг очень даже смогли бы пойти в суд, благо УК таких возможностей им предоставляло немало, напомню лишь о самых существенных - отключениях теплоснабжения и электроэнергии.
Так, извиняюсь, причины, по которым УК не платят, у многих состоят далеко не в отключениях теплоснабжения и электроэнергии.
С какой стати, например, я должна спорить на эту тему с УК, если у меня с ней вообще нет договора?
В-четвертых, зря вы предполагаете, что УК не справится с проблемой доказательства того, что услуги ею предоставлялись. Это задача нехитрая.
Вот пусть УК и ломает голову, как доказать, что услуги предоставлялись.
Так что я предполагаю, что у УК позиция в суде будет сильная.
А я предполагаю, что слабая.

В общем, жевать морковку дальше, тем более для юристов, которые в состоянии разобраться и сами, не хочу. Спорить тоже. Тем более, что этой дискуссией мы, по-моему, только поможем УК. Из дискуссии удаляюсь.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: Управляющая компания Павшино

Пт авг 22, 2008 12:56 pm

Что ж, не хотите спорить - ваше право.

Но сам я тоже выскажусь.

Alice, вы приводите такие аргументы, которые, по моему мнению, несколько уводят нас в сторону от темы.
Обсуждая ситуацию с определением подсудности при возможности иска УК к неплательщикам ЖКУ, вы полагаете, что суд в первую очередь должен обратить внимание на место регистрации ответчика (жильца), что предусмотрено одной нормой ГПК, я же обращаю внимание, что есть и другая норма, которая 7говорит о возможности обращения в суд по месту выполнения обязательств. Вы приводите примеры обязательств из договоров с УК, которые могут выполняться и не в Павшинской Пойме, но мы то разбираем конкретные варианты иска УК о неплатеже. И тут вы приводите ссылку на дискуссию в ЮРКЛУБЕ. Я ее прочитал, и кроме понравившейся вам цитаты там есть и такая: «Насколько я понимаю такой договор предусматривает обслуживание коммуникаций именно внутри дома. С этой точки зрения место исполнения это дом. При этом договор (и спор по договору) не должен содержать условий об услугах/работах вне дома.-Если иск к собственнику, предъявляет ТСЖ, то он может предъявить иск как по месту исполнения договора (ч. 9 ст. 29), так и по месту жительства ответчика (ст. 30).
Ст. 29 п. 10 ГПК РФ - выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.» И потом : «Тема актуальна. Смущает одно - сколько судей - столько мнений. Некоторые судьи принимают. Но большинство стараются отбиться от чужих, по их мнению, дел»
Устоявшейся практики, насколько я понял, пока нету, так что судья запросто может маневрировать. Да и потом, именно этот аспект малоактуален для существа дела, мы процессуальный ( формальный момент обсуждаем) : ну, допустим, ткнет судья носом юристов из УК, что вы де не в тот суд обратились, они через неделю или три обратятся в ТОТ суд- с теми же требованиями. И ситуация для большинства павшинцев тут вряд дли улучшится, особенно для иногородних: в Павшинской Пойме еще можно до суда доехать, а вот специально ехать в суд с УК в другой регион ?
Предлагаемый путь же полного игнорирования УК, бравирования тем, что я-де не собственник, и договор с ними не заключал, так что нет у них на меня управы, считаю очень рискованным, обоюдоострым: у вас у самих тогда нет возможности воздействовать на УК, так как в этот случае он вам ничем не обязан, так что претензии ( даже эмоциональной) высказать вы не можете.
Ну можете продолжать неплатить, поиздевайтесь над УК еще с полгодика, долги у них накопятся, тогда Балакин примет решение воздействовать погрубее – скажем, отключить вам электричество. И какой суд в этом случае вас защитит, кто обяжет единственную в районе УК возобновит электроснабжение принадлежащей вам квартиры ?

В любом случае буду ждать новостей на этом форуме от ответчиков!
Что ж, может быть, доводы Alice более весомы - тогда, по практике, станет ясно, кто был более прав.
Dura lex, sed lex
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Управляющая компания Павшино

Пт авг 22, 2008 4:54 pm

Протестант писал(а):
Предлагаемый путь же полного игнорирования УК, бравирования тем, что я-де не собственник, и договор с ними не заключал, так что нет у них на меня управы, считаю очень рискованным, обоюдоострым: у вас у самих тогда нет возможности воздействовать на УК, так как в этот случае он вам ничем не обязан, так что претензии ( даже эмоциональной) высказать вы не можете.
Я не юрист, но вот с этим согласен. УК и так ведет себя предельно нагло. А в противовес этому совершать маневрирование по непрофильным деталям вряд ли будет эффективно. ИМХО, спорить тоже не буду.
Протестант писал(а):
Ну можете продолжать неплатить, поиздевайтесь над УК еще с полгодика, долги у них накопятся, тогда Балакин примет решение воздействовать погрубее – скажем, отключить вам электричество. И какой суд в этом случае вас защитит, кто обяжет единственную в районе УК возобновит электроснабжение принадлежащей вам квартиры ?
Дык это уже было. Или имеется в виду, что могут попробовать надолго отключить, выдрав проводку? : )
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.248s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ