Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: Bender

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 17
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13655
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 2:55 pm

Ну, если Вы брали кредит, то такое вполне могло быть. Некторые банки с такой схемой работают. :)
А вообще, я Вам ща в личку ссылку кину на пользительную дискуссию про схему приобретения, похожую на Вашу. Я там тоже немножко поболтала. :oops:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13655
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 3:00 pm

Коста писал(а):
Цепочка до неприличия коротка - СУ-Монблан.
Точней, наверно, так.
Москапстрой - ЗАО "СУ-155" - КТ "СУ-155" - Монблан.
Коста писал(а):
На мой взгяд теоретически я с этим договором даже посудиться могу за собственность ровно также, как и с инвест (ну с небольшими заморочками)
Нет, с предварительным договором, даже если он похож на договор соинвестирования, посудиться за право собственности не получится.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
TC
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 3:07 pm

Romsan писал(а):
я кстати купил квартиру по настоящему "Инвестиционному". Одну из последних квартир в Павшинской Пойме.

у нас на нашу квартиру тоже инвест.договор и тоже один из последних в павшинской пойме (февраль 2006)

в ближайшее время отсканирую свой предварительный, только я тут выкладывать не умею, можно я куму-нибудь отправлю, чтобы выложили?
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 3:14 pm

можно.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13655
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 3:34 pm

Alice писал(а):
я Вам ща в личку ссылку кину на пользительную дискуссию про схему приобретения, похожую на Вашу.
Че-то посмотрела дискуссию, там черт ногу сломит.
Коста, Вам, чтобы бояться вместе, надо обратить внимание на фрагменты этого диалога:

Ди: да, предварительный договор купли-продажи. и всё от застройщика... стандартная система.

Алиска: Да что-то, судя по описанию, не очень стандартная.
Стандартная система (в Москве и Московской области точно) реализации квартир на этапе строительства в домах-новостройках, разрешение на строительство которых получено после 01.04.2005 - это предварительный договор купли-продажи + еще какой-то договор, по которому "покупатель" передает фирме-продавцу деньги. При этом связь между платежами и предварительным договором купли-продажи категорически отсутствует.
Потому что:
1) По закону принимать задаток за квартиру на основании предварительного договора нельзя.
2) С 01.04.2005 вступил в действие Федеральный закон № 214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов». Закон допускает привлечение денежных средств граждан в строительство домов только посредством заключения договора участия в долевом строительстве. Закон невыгоден застройщикам, и чтобы избежать заключения сделок, на основании которых можно было бы подтвердить, что полученные от граждан денежные средства привлекаются для строительства, они применяют всяческие «серые» схемы реализации квартир. В том числе схему с предварительным договором купли-продажи.

У Вас же, если Вы все верно описали и ничего не перепутали, между платежами и предварительным договором купли-продажи есть связь…

Ди: По закону принимать задаток за квартиру на основании предварительного договора нельзя - это как?

Алиска: По предварительному договору купли-продажи Ваша фирма-продавец обязуется заключить с Вами в будущем договор купли-продажи. Обязательств передать Вам в собственность квартиру на основании этого договора у нее не возникает. Обязанности уплатить продавцу цену квартиры у Вас на основании этого договора не возникает.
Эти обязательства возникнут после заключения основного договора купли-продажи. Основной договор купли-продажи у Вас не заключен.
Задатком же признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Впрочем, Вы в Питере квартиру купили. А у Вас там с приходом ВВП сложилась практика, отличающаяся от московской. Своя нормативка... Свои теоретики права... Питер стал государством в государстве со своими порядками... Я иногда читая и сравнивая московскую и питерскую арбитражную практику тихо обалдеваю, как у Вас все иногда отличается...
Вот Вам примеры. Абсолютно аналогичные дела о взыскании с продвца двойной суммы задатка, внесенного по предварительному договору купли-продажи недвижимости:
Москва <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Питер <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Ди: да. застройщик получил всю сумму на основании пункта 2.1. предварительного договора купли продажи: ... В качестве обеспечения исполнения Покупателем обязательств по исполнению условий настоящего договора Покупатель выплачивает Продавцу на расчетный счет (или в кассу) Продавца, задаток в размере, равном продажной стоимости Квартиры по Основному договору, что составляет ______ (________) рублей __ копеек.

Алиска: ... будете... передирать обоснования из решений Арбитражного суда г. Санкт-Петербурга, что задаток можно вносить по предварительному договору купли-продажи. И тыкая пальцем в Вашу питерскую судебную практику, говорить в суде: "А я вот считаю необходимым довести до сведения суда, что наш дорогой арбитражный суд выносил такие-то решения, и считает, что задаток по предварительному договору купли-продажи вносить можно. "

Ну как, страшно? :D
Последний раз редактировалось Alice Ср сен 17, 2008 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Марк Крысобой
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 8 лет 7 месяцев 7 дней

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 4:18 pm

Я про такие схемы, как у Косты, читал, но в Павшинской Пойме встречаю впервые.

Статья <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Наиболее распространены две схемы. Это вексельная схема, когда клиент покупает у строительной компании вексель на определенную сумму, чтобы впоследствии обменять эту ценную бумагу на квартиру в новом доме, и заключение предварительного договора. Эти схемы дополняют друг друга. При использовании вексельной схемы с покупателем обычно заключается два договора - предварительный договор и договор купли-продажи векселя. В предварительном договоре указываются условия получения квартиры, ее технические характеристики, цена, предполагаемая дата заключения основного договора. Если у застройщика возникнут проблемы, то покупатель рискует не получить квартиру в собственность по цене, установленной при приобретении векселя. С юридической точки зрения соинвестор может требовать от компании, выпустившей данную ценную бумагу, только вложенные средства, а не квартиру.

В другой схеме с покупателем заключается только один договор - предварительный договор купли-продажи. В нем также указываются технические характеристики приобретаемой недвижимости, срок заключения основного договора, а также обязанность покупателя уплатить задаток или обеспечительный взнос, соразмерный стоимости квартиры. В любой из этих схем гражданин формально не участвует в строительстве и не является инвестором. Для покупателя второй вариант сделки предпочтительнее, так как взаимосвязь между платежом покупателя и обязанностью застройщика заключить основной договор и передать в его собственность квартиру четче.

Таким образом, такая схема лучше вексельной, но инвестиционной не является.
Государство вырастает из общественной активности: если общественная активность слабая, то государственная власть присваивается наиболее ловкими, подлыми и шкурными гражданами или их сообществами.
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
TC
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 4:34 pm

Alice, пытаюсь осмыслить цитату из вашего последнего поста, пока не очень удачно :)

Romsan , еще раз огромное спасибо за помощь
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13655
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 4:41 pm

Romsan писал(а):
Договор выложен
А на скане 2 страницы договора не убраны ФИО покупателя. :oops:
Марк Крысобой писал(а):
Я про такие схемы, как у Косты, читал, но в Павшинской Пойме встречаю впервые.
Статья...
Для покупателя второй вариант сделки предпочтительнее, так как взаимосвязь между платежом покупателя и обязанностью застройщика заключить основной договор и передать в его собственность квартиру четче.
Вот и я об том же... Знаю, что такие схемы практикуются. Но чтобы в Павшинской Пойме такое было - впервые слышу.И можно сказать, Косте повезло с договором. Потому что 1) в этом договоре по крайней мере есть связь между платежом и договором, 2) Пусть вопрос, можно или нельзя брать платежи по предварительному договору купли-продажи, - спорный, но более-менее вменяемое обоснование, что так делать можно, все-таки существует.

Компании Монблан респект за относительную честность с покупателями. :)
Последний раз редактировалось Alice Ср окт 15, 2008 12:18 am, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Марк Крысобой
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 8 лет 7 месяцев 7 дней

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 4:58 pm

admin писал(а):
кстати, недавно побегало , непомню где, золотовалютный резрв России уменшился на 6 миллиардов долларей, на фоне катавасии с рынками.
Боюсь, больше... я читал на десятый день после дня окончания войны, что военная операция обошлась в 10 млрд долл, а отток капитала на тот момент уже был 7 млрд.
Государство вырастает из общественной активности: если общественная активность слабая, то государственная власть присваивается наиболее ловкими, подлыми и шкурными гражданами или их сообществами.
 
Аватара пользователя
DokW
Участник
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 29 дней
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 506 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 5:08 pm

А какие у кого прогнозы? Что нас ждёт в ближайшее время?
Ребята, давайте жить дружно!
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: А давайте бояться вместе?

Ср сен 17, 2008 9:30 pm

DokW писал(а):
А какие у кого прогнозы? Что нас ждёт в ближайшее время?
Думаю будет всё нормально. В Арктике белым медведям раздадут российские паспорта и будут охранять от геноцида :) А что касается уменьшения резервов, так они для таких случаев и предназначались. В обычной ситуации они резервами бы и остались.
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 9:06 am

Инфляция будет выше ожидаемой - вот что будет.
Dura lex, sed lex
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 10:05 am

вроде в тему
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Российские девелоперы начали в массовом порядке отказываться от проектов: в ближайший год Mirax Group обещает не начинать ни одной стройки и не приобретать новых площадок, "Система-Галс" — распродать четверть своего девелоперского портфеля (см. вчерашний "Ъ"), а "Интеко" проведет ревизию своих проектов. Теперь эксперты ожидают коррекции цен на самом рынке недвижимости, а также ухудшения ситуации в смежных с девелопментом бизнесах: производители цемента ждут оплаты за отгруженный товар уже больше месяца, хотя еще до лета работали по предоплате.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Марк Крысобой
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 8 лет 7 месяцев 7 дней

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 10:28 am

Вчера разговаривал со знакомым знакомого из ЦБ. ЦБ ждёт кризиса! :) Причём говорят, что этот кризис может быть даже сильнее 1998-го года... Странно такое слышать, но за что купил, за то продал.
Он рекомендовал не оставлять деньги на депозитах в банках типа ВТБ-24, Альфа и тп. Говорит, у таких банков возможны проблемы вплоть до банкроства. В КИТе уже начались проблемы, народ готовится к сокращению штата.
Говорит, в инете и тем более ТВ информация строго дизирована "сверху" и представляется мягкой. А на самом деле возможна большая попа.
Говорит - мировые цены на нефть упадут, а после может упасть в цене недвижимость.
Так что кто сейчас хочет продать хату в твердой валюте - самое время. А вот покупать сейчас не стОит.
Есть в этом кризисе правда, и плюс: как и после 1998, подорожавшие импортные товары простимулируют внутреннее производство в России. В 1998 этот эффект сохранялся 4 года - до 2002 г.

А что касается резервов "Стабфонда", тут я позволю себе немного отсебятинки.
Любимое избранное всеми правительство и президент России ухандокали 10 лет стабильно высоких цен на нефть (рост с 16 до 200 долл. за баррель) на то, чтобы накачать стабфонд и собственные карманы. Деньги, полученные нахаляву вследствие высоких цен на нефть, не вкладывались ни в российские дороги (потери экономики от плохих дорог - 6% ВВП в год), ни в сельское хозяйство, ни в промышленность, ни в реформы. Экономика фактически продолжает работать на добыче и экспорте углевдородов и обслуживании этого сектора.
В итоге 10-летние возможности стать нормальной страной с сильной экономикой просто бездарно растрачены и глобальные задачи по переустройству страны НЕ решены.
Теперь, видимо, мировой рост закончен, пошёл спад, будет кризис, дефицит бюджета, часть стабфонда уйдет на то, чтобы не допустить скатывания страны туда, где ей действительно место - огромные деньги будут потрачены на то, чтобы небезызвестные люди удержались у власти и удержали свои активы. А ведь на эти деньги можно было бы решить одну простую задачу - отстроить ВСЕ главные дороги России.
Когда Гитлер пришёл к власти, в Германии был глубокий кризис и гиперинфляция, он начал строить дороги и уже одним этим оживил экономику. Так вот, Гитлера давно нет, Германия пережила войну и оккупацию, а по гитлеровским дорогам до сих пор траки ездят, возят товары во все стороны Европы.
Шанс отстроить дороги мы упустили. Зато Путин останется у власти. Фигня какая - для этого придется пожертвовать 300 млрд долларов, четвертью Стабфонда. И так уже потеряли его часть, вложенную правительством РФ в американские ипотечные банки, которые недавно рухнули.
Так что мы в ближайшее время можем увидеть, чего действительно стоили слова о "стабильности" и "росте".
А выводы почти никто, как обычно, не сделает и в этот раз. "История учит одному - что она никогда никого ничему не учит", как говаривал Гай Цезарь Германик.
Государство вырастает из общественной активности: если общественная активность слабая, то государственная власть присваивается наиболее ловкими, подлыми и шкурными гражданами или их сообществами.
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 10:47 am

Соглашусь с мыслью о необходимости дорожного строительства. Да и вообще - лучше уж пусть половину внутри России разворуют, чем финансировать бог знает что за границей, от которого вообще ничего хорошего национальной экономике не будет.
Dura lex, sed lex
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 11:18 am

Про банки.
Врятли крупные банки первой линии не выдержат нехватки ликвидности и перестанут выполнять обязательства. Подтверждение этому - вливание ЦБ денег в эти банки.
По моему здорово тряхнет игроков спекулятивного направления - инвистиционные, управленчиские фонды и компашки.
Не имея на руках кроме обязательств никаких инструментов управления финансами они всегда находятся в состоянии "должников".
Их не касаются законы об обязательном резервировании некоторой части прибыли на случай изменения положения на рынке. Нет обязательного страхования ...

По поводу использования стабфонда(нефтяных денег) внутри России, то я во многом согласен с действиями правительства. Правительство в полной мере осознаёт что у него нет(на данный момент) инструментов регулирующих инфляцию. А впустить "не заработанные" деньги в оборот - включить двигатель инфляции. При отсутствии управления инфляция быстро переходит в гиперинфляцию и вызывает цепную реакцию недоверия к цене.
Основная задача правительства поддерживать количество денег в обороте на уровне сопоставимом с производственными возможностями страны. чтобы каждый рубль был обеспечен товаром(облегченная формулировка).
Результаты неуправляемых инфляционных скачков - трудно спрогнозировать. Кто-то выиграет, кто-то проиграет... не в этом суть. Суть в том что волны дойдут до самых незащищеных слоёв населения. Тем кто реально не может оказать ни сопротивления, ни уйти из под удара. Вспомните об огромной армии государственных служащих, о еще большей армии пенсионеров. Они, первыми ощутят и неуправляемо отрикошетят, они поддадутся панике и задавят массой ...

ИМХО.
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 11:35 am

о каком вообще осваивании стабфонда может идти речь, если это не реальные деньги, а обязательства. Они не подтверждены просто фактически ничем. не золотом, не товарами из пендосии, ни чем более. Это не бумажки даже. это просто гарантии коммерческого банка страны, внешний долг которой превышает все мыслимые и немыслимые размеры, а оборонный бюджет превышает сумму всех оборонных бюджетов остальных стран.

и как вы собираетесь эти деньги у них затребовать?

как вариант слить всю эту сумму по 3 копейки за доллар, чем и обрушить всю их экономику вместе с общемировой. мы особо ничего не потеряем, потому как денег этих стабфондовских никогда не видели, а всем остальным влево по глобусу будет ой как тяжко.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 11:51 am

с момента написания первой бумажки содержащей слова "обязательство", все деньги являются фиктивными и все финансовые институты работают с "долгами". Покупают и продают, накапливают и сжигают. Все деньги кроме золотых, серебряных и платиновых монет - долговые обязательства!
Всё дело в правилах обращения этих обязательств. Ни нам с вами изменить сложившуюся практику расчетов.
 
Аватара пользователя
Марк Крысобой
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 8 лет 7 месяцев 7 дней

Re: А давайте бояться вместе?

Чт сен 18, 2008 11:55 am

Romsan писал(а):
Про банки.
Согласен про игроков спекулятивного направления.
А про вливания государства в банки, мыслится, возможен такой вариант: государство будет вливать в проблемные банки деньги, но не просто так, а забирая за это часть их активов себе.
Государство вырастает из общественной активности: если общественная активность слабая, то государственная власть присваивается наиболее ловкими, подлыми и шкурными гражданами или их сообществами.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 17

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
Time: 0.266s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ