Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

 
v-niki
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Пн мар 29, 2010 11:08 pm

Володя писал(а):
Так или иначе обсуждалось в разных темах, но в одном месте, по-моему ни разу.
Начну с вопросов.

Надо возвести перегородки на месте снесенных: кухня/коридор, комната/коридор, ну и, конечно, на месте снесенных санузлов.

Требования к перегородкам:
- прочность. На перегородку предполагается вешать кухонную полку (по моим прикидкам килограм 50 с учетом веса посуды), раковину в санузле. Пергородка должна выдержать удар споткнувшегося тела весом в 100 кг. (Сломал как-то раз таким образом гипсокартонную перегородку).
- жесткость. В перегородку будет встроена дверь. С течением времени хлопающая дверь не должна "загулять". Плитка не должна отскакивать.
- влагостойкость. В санузлах вплотную планируются трубы. Так что не хотелось бы переделывать перегородку после случайной протечки.
- пригодность для сверления, штробления и т.п. Предполагается штробить каналы под электрику.

Знаю, что всем требованиям удовлетворяет кирпич. Но много места занимает, дорого, тяжел. Не уверен, что перекрытия в наших домах рассчитаны на такую нагрузку.
А вот как на счет пенобетона? Пазогребневых плит?

Какие могут быть косяки при монтаже? На что обращать внимание? Каков опыт экстплуатации?

Делайте пеноблок 10 см - главное не забудьте оставить зазор между верхним перекрытием
 
Talka
Участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Вт мар 30, 2010 5:59 pm

а чем его закрывать, этот зазор? и как привязывать перегородку к потолку?
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Вт мар 30, 2010 7:38 pm

v-niki писал(а):
Володя писал(а):
- прочность. На перегородку предполагается вешать кухонную полку (по моим прикидкам килограм 50 с учетом веса посуды), раковину в санузле. Пергородка должна выдержать удар споткнувшегося тела весом в 100 кг. (Сломал как-то раз таким образом гипсокартонную перегородку).

Делайте пеноблок 10 см - главное не забудьте оставить зазор между верхним перекрытием

ИМХО пеноблок такой прочностью не обладает.
Не думали поставить полнотелый кирпич на ребро?
 
v-niki
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Вт мар 30, 2010 9:24 pm

Talka писал(а):
а чем его закрывать, этот зазор? и как привязывать перегородку к потолку?
зазор около 2-3 см закрывается монтажной пеной
к потолку не крепить вообще
Kot_Vasya писал(а):
ИМХО пеноблок такой прочностью не обладает.
Не думали поставить полнотелый кирпич на ребро?
В сравнении с кирпичем пеноблок по плотности проигрывает...
Однако выигрывает по шумоизоляции...
Это для квартиры куда важнее , чем стена рассчитаная на то ,что бы задержать танк если война вдруг :)
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Ср мар 31, 2010 10:39 am

увы, пеноблок проигрывает по всем показателям кроме шумоизоляции и простоты монтажа.
заявленнным требованиям (повесить мебель, ванну) он точно удоблетворить не сможет.
чем 100кг тело не танк? :)
 
Аватара пользователя
Simpson81
Участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 46 раз
Шахматка: ДСК, корпус 2

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Ср мар 31, 2010 11:10 am

Я стену между коридором и кухней выложил из пеноблоков 7см. Двери там не предполагается, будет арка. Столкновений с телами весом более 100 кг, при отмечании новоселья, попробуем избежать :D . В дальнейшем, наверное, повешу телек ЖК. Весит он не много. Думаю выдержит стеночка)))

Туалет, кстати, тоже выложил из таких же пеноблоков. Клал их на бортик, который идет по низу стандартного сартира, т.е. этот бетонный таз (типа гидроизоляции) оставил от старого туалета, поломал только стенки. Получилось не дурно, вроде. Дальнейшая эксплуатация покажет...
У меня два недостатка. Я слишком добрый и бью без предупреждения.
 
v-niki
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Ср мар 31, 2010 5:25 pm

Kot_Vasya писал(а):
увы, пеноблок проигрывает по всем показателям кроме шумоизоляции и простоты монтажа.
заявленнным требованиям (повесить мебель, ванну) он точно удоблетворить не сможет.
чем 100кг тело не танк? :)

Уважаемый, ну конечно перестраховка спасет мир, ну вы вот ради прикола попросите 100 кг парнишу попробовать руками - ногами - животом-головой разбить или сломать стену из пеноблока 10 см...
А потом нам отпишитесь :)

На пеноблок можно повесть ВСЕ что угодно используя чуть иной крепеж также как и на гипсокартон кстати...
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Ср мар 31, 2010 5:26 pm

фото крепежа - хорошо бы
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
v-niki
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Ср мар 31, 2010 7:38 pm

ScorpiЙ® писал(а):
фото крепежа - хорошо бы
ершовый анкер 60 мм + саморез
если нужна супер перестраховка то болтовой металлический анкер 60 мм

PS ^ не забывайте что кухня вешается нынче на пластину - что существенно снижает точечную нагрузку на крепеж
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Ср мар 31, 2010 9:14 pm

v-niki писал(а):
На пеноблок можно повесть ВСЕ что угодно используя чуть иной крепеж также как и на гипсокартон кстати...

это вы повесте и отпишитесь. :D
не, мерси, у меня этот вопрос не вопрос, я для себя его давно и удачно решил.
я себе такое (читай пеноблок) никогда не куплю. у меня запросы большие. :D
 
v-niki
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Ср мар 31, 2010 9:49 pm

Kot_Vasya писал(а):
это вы повесте и отпишитесь. :D
не, мерси, у меня этот вопрос не вопрос, я для себя его давно и удачно решил.
я себе такое (читай пеноблок) никогда не куплю. у меня запросы большие. :D

Ни кто не спорит ,что совершенству предела нет.
- каждому свое, мои рекомендации идут из соотношения цена-время-качество
Понятно, что можно сделать перегородку из монолита и крепить что угодно не думая :)
- кадый педант в своем, у кого перегородка из монолита , а электрика сделанна проводом ПВС к примеру, или фильтра на воду китайские стоят и так до бесконечности :)
 
Аватара пользователя
air
Участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза
Шахматка: М2, к 1

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 1:29 am

Вопрос обывателя: о какой плотности пеноблоков велось сравнение с ПГП, кирпичом?
На рынке представлен большой диапазон от 300 до 1000 (однажды даже промелькнуло 1500, что уже - почти кирпич).
У ПГП плотность - около 1200 кг/куб.м. Если не ошибаюсь, материал перегородки с плотностью 1000 и толщиной 10 -> удовлетворяет по гостовской шумоизоляции (43 Дб, кажется).
Если взять во внимание, что влагостойкие ПГП еще и гидроизолировать не нужно, да штукатурить не нужно (если все ровненько выложено), да армировать не нужно между рядами, то на мой взгляд ПГП предпочтительней.
По ценам не сравнивал (с учетом всех производных (штукатурка, армирование, время монтажа...))

я не специалист, могу ошибаться, если что.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 8:26 am

air писал(а):
да армировать не нужно между рядами
Почему?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
air
Участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза
Шахматка: М2, к 1

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 9:45 am

zxcasd6512 писал(а):
air писал(а):
да армировать не нужно между рядами
Почему?
Армировать - к стене обязательно. Между рядами функции компенсирования горизонтального напряжения (по нормали к стене) выполняет устройство - паз-гребень.
Еще плюс - проще проем дверной оставлять (при условии - ширина до 80 см и над проемом только один ряд)
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 10:12 am

v-niki писал(а):
мои рекомендации идут из соотношения цена-время-качество

я бы сказал - ваша рекомендация - это рекомендация рабочего/прораба, которому надо попроще и побыстрее. Согласен, что выложить прямую стену из пеноблоков проще (читай качетственней) и быстрее, чем из кирпича на ребре, да и квалификации у кладчика может не быть никакой.
ничего личного, все чисто ИМХО :)

v-niki писал(а):
кадый педант в своем
да, я педант. поэтому у меня нет китайских кранов, и ПВСа..
косячки конечно тоже есть (человеческий фактор ексель-моксель), куда без этого :)

air писал(а):
влагостойкие ПГП
знаете, много видел ремонтов, где люди это использовали, вешали потом на это кухни и пр.
они же гипсолитовые, да, эти ПГП?
по мне гипс - он и в Африке гипс, не важно, какая у него при этом плотность. :)
 
Аватара пользователя
air
Участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза
Шахматка: М2, к 1

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 10:39 am

Kot_Vasya писал(а):
знаете, много видел ремонтов, где люди это использовали, вешали потом на это кухни и пр.
они же гипсолитовые, да, эти ПГП?
по мне гипс - он и в Африке гипс, не важно, какая у него при этом плотность. :)
Вы правы безусловно :) .
ПГП - г..., пеноблок - весч (при чем не важно какая у него плотность, хоть минимальная, что почти - порошок пресованный)
Все в сравнении...
Ради любопытства - какая плотность ваших пеноблоков? :)

УПС. Вы же wienerberger предлагали :) . Ссори :) Конечно кирпич приоритетней :). Ща поизучаю что это за штука (wienerberger).
 
v-niki
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 10:57 am

Kot_Vasya писал(а):
я бы сказал - ваша рекомендация - это рекомендация рабочего/прораба, которому надо попроще и побыстрее. Согласен, что выложить прямую стену из пеноблоков проще (читай качетственней) и быстрее, чем из кирпича на ребре, да и квалификации у кладчика может не быть никакой.
ничего личного, все чисто ИМХО :)

Смешно читать, устал объяснять уже, что мне КАК прорабу пофиг из чего делать стену...
хоть в пол кирпича, хоть в два кирпича, хоть из гипсокартона, хоть из газосиликатных блоков в два ряда с утеплением 20 см...
- задумайтесь !!!
- вы мне теперь верите ??
- или все же разжевать надо ПОЧЕМУ мне пофиг?

А теперь абстрагируясь от моего статуса прораба-халтурщика могу сказать ,что как тут выше заметили, у пеноблока, есть такое понятие как плотность... Изучите этот вопрос..
Заметьте выбор кирпичной перегородки - это очень хорошо,Ю фундаментально и на века - вопрос времени и цены...
Если весь ремонт делать подстать кирпичной перегородки - то цена вопроса и время зашкалит - не все могут это позволить (даже обеспеченные люди)
 
Аватара пользователя
air
Участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза
Шахматка: М2, к 1

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 11:08 am

По мне, так единственная выгода от кирпича - качественный результат при монтаже стен сложной формы.
По деньгам, дороговата, не для меня 8) Нам бы чего поэкономичнее бы :)
Если грамотносерьезна отнестись к крепежам (анкерам), то на ПГП-бетоноблок можно и гарнитурчик кухонный повесить. И даже с посудой.
Последний раз редактировалось air Сб апр 03, 2010 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 8:42 pm

v-niki писал(а):
Если весь ремонт делать подстать кирпичной перегородки - то цена вопроса и время зашкалит - не все могут это позволить (даже обеспеченные люди)

ну если руки у рабочего не из того места, тогда да, времени уйдет вагон..
а так пару стеночек воздвигнуть - тут же не вопрос, чай не частный дом строим
 
v-niki
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 1 день
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перегородки. Материалы, монтаж, опыт эксплуатации.

Чт апр 01, 2010 9:01 pm

Kot_Vasya писал(а):
ну если руки у рабочего не из того места, тогда да, времени уйдет вагон..
а так пару стеночек воздвигнуть - тут же не вопрос, чай не частный дом строим

А руки у всех рабочих и прорабов растут не из того места !!!
Вы правильно подметили!!!
Вы очень умный человек и знаете все!!!
Спасибо вам за то, что вы есть!!!
УРА!!!УРА!!!УРА!!!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.193s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.81 МБ