Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Сб янв 10, 2009 10:14 pm

Если по проекту 2 ИТП, то вопрос к строителям. Советую проконсультироваться со специалистами в области ИТП и отепления, Вик, я уверен, что ты его знаешь. :wink: Надо попробовать покопать по поводу проекта.... Может, что и нароем.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Сб янв 10, 2009 10:23 pm

Здравствуйте, всех с прошедшим (и начавшимся!) Новым Годом!

Если УК собирает плату за ИТП специальной строкой, то и отвечать должна по полной программе. Вообще, интересно как обслуживаются эти самые ИТП. А то через год-другой мы получим проржавевшие из-за плохого обслуживания коммуникации и другое общедомовое имущество, да и долги перед поставщиками услуг в придачу. Например (предполагаемая ситуация): обслуживающая фирма обнаружила брак изготовителя / установщика ИТП и сообщила своему заказчику (УК), а заказчик игнорирует данную информацию, так как связан с организацией-установщиком. А потом закончится гарантийный срок, и мы будем выкладывать доп. деньги на замену оборудования.

А еще есть предложение всем желающим организовать мониторинг температуры воды и воздуха на базе компьютера, с помощью небольшой приставки. Можно записывать и давление воды (но это несколько дороже). Если найдется желающий помочь программист, то можно автоматически выводить данные в интернет. Если кому-то интересно, я напишу подробности (сам проверял, работает).
Можно придумать, как придать юр. силу таким данным, и что потом с ними делать, чтобы улучшить качество нашего отопления и водоснабжения.
Добро должно быть с огнемётом.
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Сб янв 10, 2009 10:45 pm

alexvu писал(а):
Можно придумать, как придать юр. силу таким данным
Придумаете? Это ключевой момент.
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.
 
Аватара пользователя
katulencia
Участник
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 3 дня
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Вс янв 11, 2009 1:02 am

Приветик всем. Всех с прошедшими праздниками. :Rose: . Мы тут приехали домой после каникул и обнаружили на окне замерзший цветок. :shock: И это в 21 веке. Я по простоте душевной думала , что я просто такое тепличное растение. Тепло люблю в квартире. Мужа нет целыми днями. какая температура в доме , он не ощущает. :) Дети ходят одетые. Маленький ( год с хвостиком ) вообще как медвежонок по квартире передвигается :? . Живем с двумя обогревателями. Ну это кошмар какой то. Теперь вот цветы на окнах меррзнут. :(
 
JimBin
Участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Вс янв 11, 2009 8:54 am

smile1 писал(а):
У нас например в 1А (П44Т) температура в квартире порядка 28-30 градусов... Это при полностью открытом данфосе.

батареи меняли?

вообще, да, по настройке итп там есть сейчас возможность, это на непрофессиональный взгляд. На входе в дом 80 градусов, в квартиры уходит только 55. есть куда поднимать.
+ термодатчик перенести на другое место, чтобы он измерял более холодную температуру.

основная проблема это то что ук только деньги активно собирает, а вот активно заниматься имуществом не желает.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Вс янв 11, 2009 11:39 am

JimBin писал(а):
вообще, да, по настройке итп там есть сейчас возможность, это на непрофессиональный взгляд. На входе в дом 80 градусов, в квартиры уходит только 55. есть куда поднимать.
ну это еще кстати фиг знает. ИТП - теплообменник. Не думаю что там кпд 100 процентный... Потеря то должна быть полюбому имхо
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Вс янв 11, 2009 9:04 pm

Можно придумать, как придать юр. силу таким данным
Придумаете? Это ключевой момент.
Например, оформить список отключений за месяц в виде акта и подписать у двоих-троих соседей по стояку (свидетелей). Думаю, люди не откажутся подписать, так как сами страдают от этих отключений.
Последний раз редактировалось alexvu Вс янв 11, 2009 11:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Добро должно быть с огнемётом.
 
Аватара пользователя
smile1
Участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Вс янв 11, 2009 10:23 pm

JimBin писал(а):
smile1 писал(а):
У нас например в 1А (П44Т) температура в квартире порядка 28-30 градусов... Это при полностью открытом данфосе.

батареи меняли?.
да нет, ни окна ни батареи ни чего не меняли... На кухне из окон (точнее стыков окна и стен) сквозит конечно, но все равно минимальная температура в квартире когда было -20 на улице, градусов 26, не меньше... Я и говорю, может это индивидуальная проблема ИТП в каком-то доме или подъезде, или действительно, межпанельные швы...
WBR, SMILE :)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Вс янв 11, 2009 10:48 pm

Сегодня пытался найти проектировщика тепловых пунктов в первой очереди. Проекты делали в проектном отделе Су-53, но эта контора была объявлена банкротом и специалисты из нее посыпались в разные стороны. Сейчас уже вряд ли через них можно добыть проект, но если бы можно было пройти в ИТП, то я многое смог бы прояснить. Температурный график, вывешенный в начале поста составлен для московских ТЭЦ и у них температура Т1,Т2 150-70, у нас предположительно 130-70 в лучшем случае, а скорее 120-70, температура в местные системы отопления обычно 95-70, все эти температуры при температуре наружного воздуха -28. Судя по тому, что в остальных домах температура более или менее нормальная, то дело не в температуре сетевой воды Т1 и Т2, ее поддерживает котельная, (хотя если верить их же графику 150-70, она явно занижена) а в температуре теплоносителя, подаваемого в местные системы отопления. Вот она должна быть строго по графику 95-70, указанного на стенке в ИТП, потому что какие-бы не были графики от котельных и ТЭЦ, температура в местные системы отопления не должна быть опускаться, для этого теплообменники просчитываются с запасом по мощности 1.15 и запасом по поверхности 10%. Кроме того раз в год теплообменники обязательно промываются химраствором, в противном случае они зарастают и теряют эффективный коэффициент теплопередачи, что-то мне подсказывает, что в данном случае этого делать не стали. В общем борьба с экономией плюс кривые руки, а точнее головы, эксплуатации, привели к занижению температуры местной воды.
P.S. ИТП вполне достаточен один, надо только на стояках настроить ручные регуляторы, обычно ставят редуктора, но скорее всего сэкономили, чтобы перераспределить циркуляцию на дальние секции.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
JimBin
Участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Пн янв 12, 2009 8:51 am

serik писал(а):
Температурный график, вывешенный в начале поста составлен для московских ТЭЦ и у них температура Т1,Т2 150-70, у нас предположительно 130-70 в лучшем случае, а скорее 120-70,

там в заголовке столбцов обведен тот режим который должен быть поддержан.

сейчас на улице 0, температура трубы так и держится чуть ниже 50 градусов. За весь интервал изменений темп на улице от 0 до -15 изменение температуры трубы составляет порядка 5 градусов. ИТП не работает.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Пн янв 12, 2009 10:33 am

katulencia писал(а):
Дети ходят одетые. Маленький ( год с хвостиком ) вообще как медвежонок по квартире передвигается :? . Живем с двумя обогревателями. Ну это кошмар какой то. Теперь вот цветы на окнах меррзнут. :(

В П3М - нормальная система отопления даже если не меняли батареи и окна. Звоните в УК, пусть разбираются...

PS: Вообщето из П3М-ов мало жалоб на холод.
 
Аватара пользователя
katulencia
Участник
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 3 дня
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Пн янв 12, 2009 12:37 pm

Окна мы меняли. Батареи , правда, нет. Теперь , наверное, придется. :( А что звонть то. Они придут- температура больше 18 градусов. Скажут- все в порядке. :P
 
Аватара пользователя
Alexammm1
Участник
TC
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 34 раза
Шахматка: М1, к 12А

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 12:18 am

Сегодня на улице от 0 до -3 , а в квартире +21.

Кто нибудь измерял температуру батареи?
 
JimBin
Участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 1:02 pm

Alexammm1 писал(а):
Кто нибудь измерял температуру батареи?
она скачет от 43 утром, до 51 вечером. вечером в квартире соотв. тепло, утром - холодно.
 
Аватара пользователя
Alexammm1
Участник
TC
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 34 раза
Шахматка: М1, к 12А

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 1:26 pm

Т.е. получается, автоматического регулирования работы ИТП от температуры воздуха на улице не происходит.
 
Аватара пользователя
Сергей
Участник
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 10

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 2:08 pm

У нас похоже ИТП работает, т.к. при -15 на улице в квартире было тепло, а сейчас 0 и мы мёрзнем.
Лучше б не работал.
Сомнение - помеха успеху. /Диоген/
 
Аватара пользователя
Alexammm1
Участник
TC
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 34 раза
Шахматка: М1, к 12А

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 2:17 pm

Сергей писал(а):
а сейчас 0 и мы мёрзнем.
Лучше б не работал.
А мерзнем, это сколько градусов?

Кстати, РУБИНЕКС ООО - это структура СУ155
Последний раз редактировалось Alexammm1 Ср янв 14, 2009 2:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 2:18 pm

Сергей писал(а):
У нас похоже ИТП работает
Похоже ИТП просто плохо работает. У меня всегда тепло, независимо от температуры на улице. При этом батареи и окна не менялись. Единственное-швы были тщательно заделаны изнутри. В общем судя по всему ИТП никто не обслуживает, а деньги просто по карманам распихиваются. Причем не обязательно все целиком по карманам УК. Есть ведь еще и БМД-великий и всемогущий :crazy:
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Alexammm1
Участник
TC
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 34 раза
Шахматка: М1, к 12А

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 2:31 pm

Прочитал статью <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

ВЫВОДЫ

1. Снижение температуры теплоносителя в наружных сетях всегда приводит к снижению температуры (дискомфорту) в квартирах потребителей. Только с применением автоматизации ИТП появляется возможность сведения такого дискомфорта к минимуму.

2. По результатам работы выявлено, что температура внутреннего воздуха зависит от графика температур наружной теплосети, коэффициента смешения, наружной температуры и симплекса a (смотри приложение).
Коэффициент смешения определяют по формуле
Ксм=(Т11-Т12)/(Т12-Т22), (8)
Т11 - температура в подающей магистрали теплосети, °С,
Т21 - температура в обратной магистрали теплосети, °С,
Т12 - температура на входе в систему отопления, °С,
Т22 - температура на выходе из системы отопления, °С,

При снижении температур в наружной теплосети от графика, в целях ликвидации отрицательного влияния этого явления, т.е. для повышения температур в квартирах, необходимо:

· снизить коэффициент смешения,

· снизить значение симплекса a (повысить термическое сопротивление ограждающих конструкций или повысить поверхность нагрева отопительной системы),

· понизить расчетный график температур в наружной теплосети.

3. Оптимальное изменение коэффициента смешения возможно только при внедрении автоматизированных узлов ввода.

4. При решении вопроса об устройстве дополнительной теплоизоляции (повышении поверхности нагревательных приборов) - необходимо выявлять места на здании (системе отопления) где необходимо выполнять модификацию. Вопрос о выявлении таких мест может быть решен с применением разработанной нами модели расчета, некоторые графики, из которой приведены в данной статье.

5. Снижение расчетного графика приводит к повышению расхода воды из наружной теплосети. А размер этого роста зависит от возможности теплосети и поэтому должен решаться с теплоснабжающей организацией.
 
Аватара пользователя
Alexammm1
Участник
TC
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 34 раза
Шахматка: М1, к 12А

Re: Брр, Холодно! 12А в квартире 17 -19 градусов!

Ср янв 14, 2009 3:52 pm

Кто звонил в УК по проблеме? Какие ещё варианты ответа были?
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.234s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ